【大紀元2012年07月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「薄谷開來被起訴：刑事案？政治案？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先接聽觀眾朋友的電話，上海的李女士您好。
李女士：你好。打蛇要打七吋，現在第一重要的就是消滅和調查中國的左派向民主國家破壞的計畫，不然什麼問題都解決不了，還會越來越嚴重。他們在日本搞一個非暴力的殺人事業，高科技殺人事業，你們應該去調查一下，就會發現日本和民主國家維持法律等等，其實相當部分在中國政法委的領導下。要用一半的精力去治民主國家的病，不然一生病了，病人更沒有希望。許多真相不能等王立軍偶然的告訴我們，你們應該主動去調查。謝謝。
主持人：謝謝李女士。我們再接下一位新澤西州洪先生的電話，洪先生您好。
洪先生：我覺得這完全是孤立的刑事案件，跟薄熙來沒有任何關係。
主持人：我們接下一位加州包女士的電話，包女士您好。
包女士：安娜小姐你好，各位好。薄熙來的事件明明是一個刑事案件，現在居然變成一個政治案件，問題是出在他夜路走太多了，他也許殺了很多人。黨是為了自己的利益，這一次被揭發出來之後，搞不好很多人都有牽涉在中間，所以它現在把一個刑事案件變成一個政治案件，到最後薄谷開來也是沒有什麼罪，因為說她的精神不正常，所以已經有一個代罪的羔羊了，她會沒事的。
為什麼中共的領導人對北京的淹水沒有人說話？是因為中共的領導人不是民選的，如果是民選的他今天絕對不敢這麼做。全中國老百姓的尊嚴都給它踩在腳底下，這麼多年都沒有人反抗，所以它覺得沒有什麼關係，過一段時間就沒事了。
主持人：謝謝包女士。我們再接一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。中國有一句話「天下本無事，庸人自擾之。」這個「庸人」是誰？就是胡錦濤。因為胡錦濤處理事情搞得亂七八糟。為什麼會搞得亂七八糟？就是他膽子太小了；一提到「共產黨」、「毛主席」幾個字，他就不敢動他們。鄧小平指定要胡錦濤，胡錦濤是「黑五類」出身。你看，「黑五類」他都敢指定：下一任我要胡錦濤來做總書記。胡錦濤今天他手下用多少官二代、太子幫，下面用多少這些人，軍方、民間用多少！他爲什麼用這些人？他怕！
主持人：謝謝王先生。我們來回應觀眾朋友們的見解。唐先生先請。
唐柏橋：剛才第一位女士講的是一個很有意思的話題，但是今天可能沒辦法展開，我只能簡單講。她這個問題其實是到現在為止，我認為所有的觀眾裡面打來的電話裡面是最嚴重的一個問題，也是最深刻的一個問題，就中共對全球的滲透，對全球進行一場沒有硝煙的戰爭，然後企圖腐化改變西方的政治制度。
比如舉個例子，在紐約，我們萬萬不會想到孟廣瑞會跟劉醇逸走到一起，因為他們兩個原來是競爭對手，但是後面揭露出來以後，發現他們是一起的，什麼原因呢？因為他們背後的大老闆是中共。所以讓我都感覺到震驚，因為我認識他們，震驚得沒辦法說話，也就是中共滲透到了這種程度。她說的我也知道一些，國內確實有人在搞一種非常可怕的東西，想對付一些異議人士，那這裡是展不開的。
第二個我就講，剛才有位女士打電話來說得很好，她說的話也讓我很震撼，她說中國人的尊嚴已經被踐踏到何等地步！確實是，我講兩句話大家應該就有感觸，北京市民應該會感覺到憤怒。第一句話就是，當時北京市新聞發言人寫了一個關於水災，關於這次洪水的一個報告，他沒有提到死傷多少人，上這個記者會他說死了多少畜牧，就是死了多少的豬啊、狗啊，37萬還是多少萬，我忘了。
然後昨天他們又有一個媒體報導，《北京日報》說有多少頭豬死了，好像兩萬多頭豬被水沖走了，他們正在開展救豬的工作，就是撈豬的工作。他們到現在為止沒有一個媒體寫說我們怎麼去救人的工作。所以網路上很多人說，在中共看來，北京市民人的生命不如豬的生命那麼重要。因為他們都說我們要救豬，因為豬可以賣錢，人救了以後怎麼賣錢啊？人救了以後還要去火化，直接就沖到大自然去了。所以這個讓人看了真的難受，所以這個尊嚴被踐踏得是非常厲害的。
主持人：李博士。
李天笑：好像是新澤西的一個洪先生講……。
主持人：他說這個案子跟薄熙來案沒有關係。
李天笑：對，我不太清楚，他講的是這個谷開來這個案件是一個刑事案件，不是政治案件，還是講薄熙來這個案件是一個刑事案件？
主持人：他是說谷開來這個案件是個刑事案件，跟薄熙來案沒有關係。
李天笑：我覺得谷開來這個案件，當然從她殺人這點，投毒這點來，那顯然是個刑事案件，但是這個刑事案件實際上是受著薄熙來整個政治案件它的推動和變化的。剛才已經講了，一開始他殺人這個事情就是王立軍捅出來的，王立軍就是因為政治上對他的上司不滿，然後把這個事情捅出來了，整個捅出來的過程就是一個政治過程。
另外，無論從谷開來案件的推出，以及它選擇定的罪的類型，還有它最後的量刑的多少，以及到它選擇什麼地方審判他等等，所有東西都是在政治考量之中的。
主持人：您認為都是跟薄熙來有關連的？
李天笑：都是跟薄熙來這個案件是有關的，而且為什麼要殺人？我們等會可以談，他為什麼要殺海伍德。
主持人：您認為為什麼要殺海伍德呢？經濟糾紛嗎？
李天笑：經濟糾紛，還有一點就是他的兒子，威脅到薄瓜瓜的安全。經濟糾紛這裡面它是一個潛台詞，打了個伏筆，就是說海伍德知道他有多少的海外資產，那這個事情就有一個問題了，就是說他們多少對薄熙來可能不是一個重大問題，為什麼呢？如果他能夠進了這個政治局常委，最後奪取政權當了總書記，所有的錢都可以翻倍的賺回來。但是如果說這個事情真的是海伍德威脅他，要把這個事情捅出去的話，那等於就是把他的政治前途給毀了，不單說入常了，就是說要入獄都有可能。
所以這個時候我覺得他是完全知道，可能還共同參與了跟谷開來投毒殺人的。那麼這個就是一個政治案件了，這個案件本身它表面上看是一個經濟案件，或者說是跟薄瓜瓜有關係，但是實質本身來說是一個政治案件。
主持人：那您認為現在是以刑事案件來起訴薄谷開來，那麼在這個案件審理結案之後，您認為結果會是像現在這個刑事案件這樣一種判決嗎？
唐柏橋：有兩句話，第一句話是中國共產黨最喜歡說的：中國的一切都離不開政治！就是你殺個豬都跟政治有關，要在什麼時候殺豬，什麼時候做什麼，這是第一，所以說薄谷開來的案子顯然是跟政治有關的，這麼大的一個事情，薄熙來都跟政治沒關，那沒有政治了。這第一。
第二，就是這個案件是公訴，現在是公訴「故意殺人」，在中國的法律裡面，中共政法委這條系統是公檢法嘛，公訴誰了，怎麼公訴了，其實法院一定會按照公訴那樣去判的，尤其越大的案子越這樣，小案件無所謂，所以如果不出意外，就是這個罪。但如果出意外，那就是什麼呢？那就是翻盤了，政治上翻盤了，就是說把你這個顛覆了，把這個政權顛覆了。
主持人：那像您剛才說的那個法國商人多維爾，他所供出的這些信息如果被抖出來的話，會對這個案件有影響嗎？
唐柏橋：我覺得如果抖出來的話，會牽涉到很多的薄熙來出來了，那這樣事情就嚴重了。
主持人：我們接聽一下加州賈先生的電話，賈先生您好，您請講。
賈先生：剛才李天笑嘉賓說這個刑事案，他差一點就說透了，因為什麼呢？刑事案裡也分好多，這個案不光是刑事案，這是個貪污案，她為了掩蓋貪污的那些罪行，為了掩蓋她貪污那麼大數目的罪行，才把這個人殺了。這個中央電視台把這個什麼薄瓜瓜拿出來，說為了薄瓜瓜的安全，那薄瓜瓜有什麼用啊？殺薄瓜瓜沒用嘛！它是為了掩蓋薄谷開來也好，薄熙來也好，還有其他的什麼官員也好，給他送了那麼多的貪污款，怕這個事暴露。海‧伍德用這個事來威脅她，也想叫她多給點錢，就這麼個問題。
實際上它不光是殺人案，它應該是殺人案、詐騙案、索賄案，數罪並罰，是這個問題。再一個附帶的，我說一下王立軍這事，王立軍到美國領館去躲命，實際上是一個緊急避險的行為，在刑法上這是個緊急避險，當他生命受到威脅的時候，他到那兒是完全可以的，不應該處分王立軍。好，我就說這麼多。
主持人：謝謝賈先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你們好，嘉賓好。是這樣的，剛才這位觀眾講的我同意他的意見，王立軍不應該判的，王立軍以前有沒有罪我不知道，但這件事不應該給他判罪。另外中共對於水災這些東西，向來是進行隱瞞的，比如說1975年在河南的大水災。另外還有我2003年回家，我媽就住在包頭附近，當時那個黃河大水毀了6個村子，但是我在網上從來沒看到，就是說在中國類似這樣的東西不知道有多少，我們知道的只是爆出來的一點而已。
另外就像谷開來這種殺人案，其它省市那些省長，賈慶林的老婆可能也殺過人，就是因為政治上沒問題，她殺人就算殺了。所以我覺得中共絕對不可能只有一個薄熙來的妻子殺了人，肯定還有很多。
主持人：好，謝謝馬先生。我們接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，唐柏橋博士好，還有李天笑博士好。有人說谷開來殺了英國人海‧伍德，有人說她沒有殺，是別人殺的。這樣一來，本來是一件單一的謀殺案、刑事案，現在兇手另有其人的話，就當第二個定論是對的，那麼就自然炒作成政治案，兇手可能不只一人，幕後的黑手很大很長。謝謝三位，晚安。
主持人：好，謝謝丁先生。我們接下一位新澤西州張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。薄谷開來的案件，我認為它刑事案件和政治案件，六成是刑事案件，四成是政治案件，應該是這樣。但是我覺得這個案件應該彰顯中國是不是在對外、對內刑事案件公平公正的審理。但是中共的官員，我覺得中國改革開放這麼久，有今天這樣，好的是占絕大多數的，像這樣壞的官員也是有。
主持人：好，謝謝張先生。我們來回應一下幾位觀眾朋友他們的觀點，李博士先請。
李天笑：剛才那個馬先生說得很好，像谷開來這個案件絕對不是一個刑事案，之所以它這種事情會顯示出來，正是因為政治原因在推動著，就是薄熙來這個案件。薄熙來被王立軍揭出來以後，跟周永康這些事情爆出來以後，這個事情才成為真正的刑事案，在今天才得到公訴。這是一個。另外，剛才那個加州的丁先生他說這是單一的……
主持人：他說刑事案炒作成了政治案。
李天笑：實際上沒有人去炒作它。關鍵是這個刑事案本身它就存在，不是說誰給它加上去，外面現在報導這個東西，早先很多的評論等這個東西，都已經被中共自己的報導證實了。它說這個罪證確鑿，是個謀殺案。所以說這件事情首先是個謀殺案，但是為什麼要謀殺？我覺得關鍵問題就是剛才第一位先生講的很好，就是加州賈先生他說其實就是要掩蓋巨大的貪污，就是在國外的巨大的財產。
但是這個問題為什麼沒有提出來呢？在公訴上沒有提出來，他這個問題一提出來的話，那江澤民二十億、三十億，還有賈慶林的多少億、誰瑞士銀行，所有貪官就全部暴露出來了，所以他就不敢提這個問題。他把刑事案提出來以後，那麼就顯得震動較小，這個刑事案提出來，殺人確實是為了要掩蓋他的貪污罪行。掩蓋貪污罪行是為了什麼呢？當然是為了薄熙來他最後要想進到常委會裡面，最後要想得到總書記這個位置，要把習近平拉下去。所以說最後的目的還是政治目的。
主持人：剛才有觀眾朋友談到，就是說中國的官員好的還是大多數，只有像薄熙來這些特別的；他還談到說，希望這件案子能夠公平對內對外去審理。他說的您同意嗎？另外這個案件有沒有可能公平公正的審理，甚至是說公開的去審理呢？
唐柏橋：中共要想把某一個個案拿來公平審理，反正做得到的，因為你看有十三億人口，它拿一個標靶出來的話是做得到的，但是那沒有任何意義。現在我們看中共法律是否公平就知道了。像高智晟，如果是公平的話，高智晟早就不在裡面了；如果是公平，艾未未也不會被現在這樣；如果有公平，也不會有胡佳被判刑，也不會有李旺陽被自殺。中國的法律是沒有公正的，但你要做個樣子出來，很容易拿一個案子出來，我們公平公正審判；那沒有意義。
第二個，我最反對的就是他說這個話，我不知道這個先生是在美國長大的，還是在中國長大的？如果在中國長大的話，我認為他是沒說實話；如果在美國長大的話，他這話在中國說的話，那會成為笑談。他說中國的官員，絕大多數是好的，少數是壞的。這個話在80年聽的時候，我們這些人有個別被他們洗腦的還是相信，我後面就後悔。但是今天你要是到中國去講，你站在大街上說，中國的絕大多數官員是好的，只有少數是壞的，我告訴你，你會被亂棍打死。
主持人：說到薄谷開來這件案子，有說也許她會被精神病被開脫，比方說給她判個20年以下有期徒刑，完了再去減刑。還有人說她這個案子太敏感了，要是把她這樣放了的話，今後等於是把薄熙來那些人放虎歸山，對胡溫和習來說，是非常危險的一件事。那您覺得對她的審判會怎樣？會不會把她判死刑或者是用精神病幫她開脫呢？
李天笑：她這個殺人罪，如果按照中國一貫的法理推斷的話，那殺人償命，就是應該判死刑的。但是中共它又不會，我覺得很可能給她一種緩衝，就是給她判死緩，為什麼呢？我想主要有兩個原因，第一個的話就是說，如果說把她判了死刑，那薄熙來這個案子怎麼辦呢？知道薄熙來所有罪行最多的人，而且是最有可能的人就是谷開來了。當然還有一個叫張小軍，張小軍也是跟她犯同樣的罪，如果要殺的話也應該殺了，所以它是不會殺的。這是一個。第二個的話，我想如果說要殺谷開來的話。
主持人：判死刑的話。
李天笑：如果說要判死刑的話，對中共來說這種事情是太多了，這樣很多人都要判死刑的，涉及的面非常廣。老百姓有句話說：今天亂槍打貪官，95%都打對了；由此印證，那很多中共官員就沒有了。所以說這件事情判死刑的可能性不太大，但死緩那是可能的。
唐柏橋：我覺得李天笑博士講的有點道理。中共一般在政治局或者省委以上判死刑的極少，還有，有上億以上的資產，中共有一個不成文的規定：不斃，為什麼？它主要要把贓款拿回來，斃掉了贓款就拿不回來了。所以現在中共有一個規矩：你貪污的錢越多，你越能保命。
李天笑：還有，實際上新華社報導裡面也透露了一個訊息，埋了一個伏筆在裡面。它說谷開來是因為薄瓜瓜的生命安全受到威脅所以她要殺人，實際上就是為他 來製造一個原因。當然精神病問題他不能說，精神病現在是可以調查的，因為當時殺人這麼精細的布置，用投毒的方式、灌毒藥，當時她如果精神病她絕對不會去殺，對吧？而且如果說精神病的話，那後來對薄熙來的揭發或者是招供這些東西，都變成精神病狀態下說出來的，這個對她來說也可能不利。
但是用薄瓜瓜這個事情就掩蓋過去了，實際上她就是在為他打馬虎眼，在為他開脫，為什麼？一個母親在兒子生命安全受到威脅的時候，做什麼事情都是可以的，這樣的話中國老百姓好像也能體諒她。所以中共在玩這麼一個苦肉計。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄谷開來被訴：刑事案？政治案？（上）
視頻：【熱點互動】薄谷開來被訴：刑事案？政治案？（下）
