【大纪元2020年04月29日讯】（香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导）国际油价近三个月持续下跌，美国5月原油期货甚至跌至负37美元，大陆因而爆发“原油宝”风暴。香港外汇商品分析师卢楚仁接受《珍言真语》节目专访时表示，今次油价暴跌趋势呈L型，油价低位情况绝非疫情退去后，经济复苏即可恢复，而受打击最大的国家是俄罗斯。此外，他形容中国银行推出的理财商品“原油宝”，犹如“纸黄金”，“购买产品的客人，根本是与银行进行对赌。”
三个月来，纽约期油价格暴跌80%，布兰特期油暴跌70%。卢楚仁说，油价跌势至今未有停歇迹象，以往暴跌后会出现V型反弹，但今次油价暴跌趋势呈L型，“它跌下来会在低位徘徊，这个徘徊可能要一年半载。”
他说，此次油价暴跌的主因是原油产量过剩，原油库存爆满了。他预料油价的劣势并非疫情退去，经济解封、股市回升后就能恢复的。“因为根本没有地方储存石油，可以夸张的说满到溢出来了，满到没有人要。”
“有多少家油公司可以撑得住？多少产油国撑得住？”卢楚仁说认为，“以石油工业而言，美国石油工业受打击最大，因为美国页岩油生产成本最大；如果以国家来计算，受打击最大的不是美国，而是俄罗斯。”
曾研究俄罗斯卢布的卢楚仁说，俄罗斯经济80%依靠能源出口，“我相信对俄罗斯整个国家稍后所出现的负面影响，不容忽视，因为俄罗斯过去曾有债务违约纪录。”
卢楚仁说，目前国际面临的油价波动危机，“绝对不是我们以前所面对的石油危机、中东战争油价大幅波动的那种危机。这一刻的危机是原油价格在浮动，那个波动的危机是史无前例的。”
而史无前例的，4月21日纽约西德州中级原油暴跌至每桶“负37.63美元”，中国银行的理财商品“原油宝”逾6万名投资人因而惨赔100亿元人民币。卢楚仁说，“原油宝基本上类似银行发行的‘纸黄金’，投资者没有拿到实物黄金，也不会交收，纯粹是想赌差价的上落。”
“买了这些产品的客人，根本和银行进行对赌。我们做期货，不可以做对赌。对赌是犯法，是要坐牢的，是一件很严重的罪行。”他说，中国银行游走灰色地带，纵使不违法令，“就算在法律层面上，它讲得通，但在道德层面上，和客人对赌这一件事，就讲不通了。”
他建议投资者，目前只要牵涉石油的投资商品都属高风险，都需做好风险管理，另外他也奉劝人们“不熟悉这一类产品，就不要买，我觉得少买为妙。”
以下为访谈内容整理。
好油被迫斩仓 斩仓沽盘推动油价大跌
记者：最近原油期货大跌，甚至跌至负值，为什么会出现这样的情况？
卢楚仁：上星期出现这样的情况之后，昨晚（4月27日）又出现暴跌，最多跌了3成，今早跌势还在持续，之前大跌后的反弹情况，已告一段落了。
至于大跌的原因，我简单的说，最主要第一就是很多的好油，被迫斩仓，大量的斩仓沽盘推动下，导致油价大跌，这是其中一个（原因），因为期货可以这一个月不认输，我不想斩仓，但是又到期了，它可以带仓或者转仓，到了下个月，或者远一点的月份，我们叫转仓。但是这个转仓的行为，要沽出手上的合约，导致下跌。
但最重要可以导致跌到负值的原因是什么呢？就是原油库存爆满了。之前我也看轻了这个问题，原来这问题甚为严重，严重到什么程度呢？因为原油期货，这一种合约，我们可以用来投机，也可以套戥，甚至可以交收的。即是说，我买了那个合约回来，其实我不是在投机的，我是真的要货，所以，导致原油库存爆满了，我想要货，但没有地方存放，所以变成我都不敢要货了，那些想要货的人都要斩仓，而要货的那班人手上的合约，份量其实都很多的、很夸张的，由于这几个原因驱使下，导致油价大跌。
为什么跌到负值呢？就是那些卖家，怎样才能吸引对方买他的油呢？就是我现在倒贴钱给你，-30元，-40元，你买不买？你肯买了，为什么倒贴钱才肯买呢？因为他们算过帐了，就是我要给一个很高的存仓费，因为现时的仓库，就算让你找到了也很贵，异常昂贵，被炒到天价，变成真是要倒贴钱让人家拿走。就是这几个原因创下了这个地球历史以来，第一次出现油价是负值。
现在问题的关键就是，不出现的，都已出现了，市场上都很担心，是不是等于术语所谓的“风土病”呢？是否未来的一些期货商品，是不是可能会出现负值？
很多人问我，金、铜、其它东西会不会都出现负值？以我的理解，应该就不会的，因为金、铜你不要了就不要，但你放在地上是会有人去抢，去捡的。但是我不敢斩钉截铁告诉人们，一定不会的。我们现在做分析的话，都要很小心去判断，究竟现在哪些东西100%不会出现负值呢，才敢跟人家讲。
现在这个情况，星期四（4月30日）其中一个期油的品牌布兰特期油，又到最后一个交易日，等于上星期的那个5月期油，最后交易前那些人急于要平仓。星期四布兰特期油，会不会再次出现类似的情况呢？它的跌势开始了，关键就是它跌到什么位置？会不会出现负值呢？大家要密切留意。
至于重灾区的纽约期油，到5月19日又到下一个最后交易日，所以变成了在这些月份之前，大家都很害怕，真是很害怕。这次油价的暴跌，无论它暴跌之后有反弹，无论它反弹了多少也好，现在10多块钱的油价，当它反弹一半，到20多块也好，对很多油公司来说，尤其是美国页岩油，根本是致命的打击。所以换句话讲，油价无论未来升多少百分比，升一倍也好，我相信未来这低油价的情况，陆陆续续就会令金融市场衍生下一波灾难。譬如昨天（27日），我都收到消息，有一间美国页岩油公司申请破产保护，所以我相信这些相关的情况，会陆陆续续出现。
原油宝类似纸黄金 无实物交收 仅为博弈差价
记者：大陆的中国银行原油宝，已出现了问题。原油宝反映了什么问题？
卢楚仁：原油宝的产品确实是有问题存在的。这次原油宝的爆煲，基本上是被油价暴跌拖累，现在看到的情况是，原油宝基本上类似银行发行的纸黄金，你（投资者）没有拿到实物黄金，也不会交收，所以也不用找些地方储存，纯粹是想赌差价的上落。原油宝就是类似这些东西。
但也有人说，它是不是雷曼？那些迷债产品。它有两个层面，现在它所牵涉，受影响金额可能比雷曼更多，但你可能会说，上次迷债的情况差很多，为什么呢？因为那些根本就不是债券，它基本上被包装过，它会告诉你那是迷你债券，但它其实是一些美国的高风险按揭产品，所以很多人都上当了，那些职员卖给你的时候误导了你，他们会告诉你，“这些产品很安全的，就等于定期存款”。所以当时追讨的人，理由是控告他们误导销售。
而这次他就名正言顺，不是告诉你它是什么按揭产品，他名正言顺告诉你，它是追踪一些境外原油价格，和一些境外的期油挂钩，但最可恶的，其实这件事没有发生之前，我也不太认识这个产品，因为我不会买卖这些产品，所以我不会去了解它，但经过它爆煲之后，我了解到这个产品，它的性质是等于一个纸原油，类似纸黄金，没有杠杆的100%实货，但是它是追踪境外，不是境内，是追踪境外的原油，但它是不是一个期货产品，它又不是的。
所以，问题关键是什么呢？据一些媒体的报导，记者的报导，他们全部都说，买了这些产品的客人，根本就是在和银行进行对赌。因为我们做期货，是不可以做对赌的，对赌是犯法，是要坐牢的，是一件很严重的罪行。但原油宝，根据官媒都是这样讲的，他们走一些灰色的地带，所以基本上，他们没有将客户的买盘，卖盘“落市”（在市场上交易）。即是说，你买股票后，应该是透过经纪行的，经纪行会帮你的盘放在港交所买卖的，原来不是的，原来你买卖汇丰也好，买卖什么股票也好，原来经纪行都没有帮你交易的，纯粹告诉你，你买了什么价，你就以为自己真是买了，其实你没有买到的。
中银利用差价合约概念 与顾客对赌
记者：即是一个集资的过程？
卢楚仁：是的，你的输赢，就不是市场，输赢的对手就是那间证券行。现在那班客人的输赢对手就是中银。现时出现了这个问题，某程度上，你用一个角度看，中银赢了很多钱，中银真是把这些产品作对赌的话，当然我相信也有部分客户很聪明的，因为做期油买卖，可以先买，也可以先卖，即是沽空，沽空的那班人就赢大钱了，中银就要赔给那班人，但现在，输了或者倒输的那班人，基本上，中银现在面对什么情况，就是这一班人的诉讼。
这班人的诉讼有几方面，一方面就是，为什么低于8成的保证金，即是我的账户已经低于8成，只剩2成资金，你为什么不帮我斩仓呢？你不帮我斩仓之后的损失，我要追讨，因为现在倒输了，油价是负值，所以变成他的本金，也不足以弥补，还有最惨的一件事就是，他用差不多接近最低价来跟你结算。
当中它牵涉什么技术问题呢？我真是不敢评论，因为我不在里面操作。究竟它是刻意的用最低价，还是，我都不是的，因为我扔那些盘出去，化盘去套戥，还是怎么样，最终以这个价来结算。但无论怎么样都好，那班苦主，现在不管了，一些较理性的人说，总之我倒输的那些，我不赔了。但有一部分人，就要求全部赔完，如果真是的话，我想对中银来说损失也很大，现在初步估计，真正实际数字还没有出来的，但内地的一些媒体报导，估计有90亿人民币，甚至我今天（28日）看到超过了一百亿人民币，他们说计算到有关牵涉的人数大约有70万，牵涉的人数十分庞大。
而我自己觉得，是不是一百亿人民币那么少呢？其实一百亿人民币不是一个大数字来的，但以现在的情况来看，我估计应该不止一百亿人民币。所以，我想往后会有大量的诉讼、大量的官司，我猜这会令中银衍生一定的问题，所以最近它的股价都有一些困扰。
记者：中银推出这个产品，存在金融监管的漏洞？在香港是犯法的，是对赌的话，为什么大陆推出这些产品，挂在中银那里，让整个银行做背书。
卢楚仁：其实这些产品，有部分的产品，以香港来说，我们买卖原油产品一定要在市场上交易，透过一个期货经纪商，但也有一部分，我们可以叫做境外的CFD产品，就是有些国家容许让你做一些境外的CFD产品作对赌，所以香港很多的投资者，他未必真是想买，即是在期货交易所里去买卖期指合约，买卖原油合约，所以他们愿意透过一些海外公司，在一些海外国家的公司，那些国家容许那些金融机构，去跟客人买卖这些CFD产品，至于中国是不是容许呢？这个我就真是不知道了。
所以，现时的情况，中银类似拿到了这个概念，去经营原油宝，至于它有没有抵触到一些法例？我觉得它是大银行，某程度上它可能征询很多的法律意见，产品能推得出来的话，它应该知道，未必抵触法例，但是在道理上，你推出这样的产品给顾客的话，基本上，我觉得其做法是很难看的，因为这么大的银行，你推出一个产品跟客人对赌，其实讲了出来也都不好听，是不是？客人原来赢的钱，是你的钱，输的原来是输给你的。而且很多时候，客人也未必知道背后的情况。我觉得就算在法律层面上，它讲得通也好，但在道德层面上和客人对赌，这一件事就好像讲不通了。
除非你说，我是做外汇这一行，大家都知道了，基本上，就有个庄家的制度，等于现在你去银行换人民币、换英镑，你根本是跟他对赌的，难道你跟银行买一万英镑，接着你就去第二间问价，说我要散盘，不是这样的，所以，外汇就不同，外汇就是一个对赌的东西，是庄家制的，但是，以期油期货来说，其实大家都知道，为什么香港证监会不给做这些境外CFD的产品，因为它知道这些产品是在跟客人对赌的，所以它不允许香港金融机构发行这些产品。
但是中银在内地做这些它当天可能有个理由，觉得它没有杠杆成分，我看过报道说低过80%，例如我有100万元，跌到20万元以下它要自动斩仓的。但现在基本上没有斩仓，也可能是想斩仓也斩不了，有可能斩仓的时候已经可能是负数，因为油价那一刻是这样插水式的下跌，中间很多价钱是跳空了的，那些价钱是没有成交的。
面对当前高风险时期 任何投资都要有风险管理
记者：现在疫情下很多金融市场都相当波动，对一些衍生产品或者投资方面有什么建议给投资者呢？
卢楚仁：现在这个情况，无论什么投资产品也好，特别是牵涉到油的产品，无论买油股还是ETF还是期油，一定要做好风险管理，现在是属于最高风险的时候，绝对不是我们以前所面对的石油危机、中东战争油价大幅波动的那种危机，这一刻的危机是原油价格在浮动，那个波动的危机是史无前例的，所以大家一定要做好有关的风险管理。
第二个是什么呢？例如你不熟悉这一类产品，就不要买，不要听销售的人讲两句话后，你就觉得值得买啊，就去买了，我觉得少买为妙。还有我提醒大家一事：这次油价暴跌，已经令新加坡有些油公司申请破产，连汇丰银行、渣打银行都可能有大量的坏帐，中银这次原油宝都有可能有大量的坏帐。
油价暴跌俄罗斯最受冲击 而俄罗斯有债务违约习惯
卢楚仁：所以这次油价暴跌与那个趋势我看到好像还未完，它陆陆续续对金融市场对国际的影响已经开始浮现，打击最大的是什么呢？以石油工业来计算，打击最大的就是美国，但不是对美国国家经济伤害最大，而是对美国石油工业打击最大，因为大家都知道美国页岩油生产成本最大的。如果以国家来计算，受打击最大的不是美国，受打击最大的是俄罗斯。
很多年前我研究过俄罗斯卢布，当时的一些资料显示，俄罗斯的经济有80%是依靠能源出口，所以油价暴跌，基本上不是沙特阿拉伯受打击最大，不是那些石油出口国受打击，受打击最大的是俄罗斯。所以今次油价的暴跌，我相信对俄罗斯整个国家稍后所出现的负面影响，大家不容忽视，因为俄罗斯过去都试过债务违约的。
经济解封股市回升 不能挽救油价劣势
卢楚仁：所以油价今次暴跌，以往油价暴跌还有一个V型反弹，很快会升上去的，但今次油价暴跌我看那趋势跌下来不是V型反弹，是L型，它跌下来会在低位徘徊，这个徘徊可能都要一年半载，有多少家油公司可以撑得住呢？有多少个产油国撑得住呢？所以俄罗斯的卢布在年初到现在已经不断在下跌，不要说是从历史高位跌下来，就是年初到现在纽约期油都已经跌了80%，布兰特期油跌了70%，短短三个多月都已经跌了这么多，但是最关键是什么呢？它的跌势到现在还没有停止。
我们看到很多新闻说，经济开始解封了等等，27日晚上股市还上涨，油价暴跌，为什么这么极端呢？就是换句话说，这些利好消息，经济的解封，股市回升都不能够挽救油价的劣势，为什么呢？现在油价的劣势不是说经济解封就可以解决，原因是什么呢？因为它根本没有地方储存，可以夸张的说满到溢出来了，满到溢出满到没有人要，倒亏才有人要，所以现在这个油价低位的情况，绝对不是疫情退去，经济复苏等等就恢复过来。
所以我相信油价大跌对国家的经济影响是很大的，我看到南美洲产油国的货币也在大跌，当然你会说中国今次是油价大跌的赢家，可以这么说，但是是不是大赢家呢？也不是，为什么呢？因为中国确实需要大量原油进口用作工业用途，所以这次它真是拚命进货，有什么地方可以储存就尽量储存，为什么呢？它们发现现在这么便宜的油价，比它自己国家生产更便宜，所以我为什么要自己生产呢？我买就行了，但是你说好多人都觉得因此中国的经济就开始有转机、好了，这又言之尚早。
很多人问我是不是中国经济开始好转？是有好转的方面，但是忽略了一些隐忧，而这些隐忧其实是有致命性的，其中的隐忧是什么呢？其中有两个原因：第一，资金外流已经变成常态了，所以资金外流人民币持续弱，势美金强势，这个话题根本是没完没了的，不需要再去质疑或者讨论，不会才是奇怪，因为如果我是一个正常人，人民币有贬值危机，不要说危机，有这个趋势我都会转拿美金，我怎么会拿人民币这么愚蠢呢？最大的问题是那两个呢？就是以美国与日本为首已经劝喻他们国家的企业全面在中国撤走，这会引出一个严重的危机，为什么？
大家都知道美日这两个国家不是等闲之辈，我指的不是军事方面，而是对中国投资方面，他们绝对不是等闲之辈，他们对中国大陆的工厂、企业有举足轻重的地位，如果美日政府都呼吁，甚至出钱资助其工厂企业撤回自己国家的话，我相信会诱使一定数量的企业家真的撤出中国。除了政府鼓励外，作为企业家为什么也认为必须要撤走呢？第一，中美贸易战已令他们损失惨重，如果在中国设厂，产品上印有“中国制造”这个几个字，将会惹来麻烦，例如超高的关税，再加上中美关系持续在恶化，并没有改善，而是在不断恶化，所以作为企业家、厂家，如果换作是我，我也会选择撤走。
第二个关键诱使他们撤出中国的原因，除了这些，令他们在走与不走之间作决定，既然已留在中国设厂那么多年了，但今次疫情就驱使他们真的要撤走，为什么？因为他们理解到突然出现一个疫情之后，原来可以出现灾难式的影响，封省、封城、封市、封厂，所有的生产链停顿，他们真正担心的是类似的疫情，隔几年后又再次爆发。在西方人眼中，即是类似2003年SARS，或所谓的武汉肺炎、新型冠状病毒（中共病毒），未来不知道多少年后又再爆发。一旦爆发，又要封厂。关键是所有生产程序，一旦牵涉中国制造的话，他们就会很担心将来又有类似封关、封城的情况出现，接着零部件没货，整个生产链断裂，整个企业停顿。所以我觉得这些诱因会驱使美日，或者更多国家把工厂撤走。
第二个诱因是，密苏里州州政府开始在控告中国政府，我很持平的看待这件事，我只知道事态发展下去，对中国很不利。它赔与不赔都遭殃，它要是开了赔偿的先例，我想它就算有多少万亿，多少身家，不是70国，而是每个国家都伸手来拿钱的了。如果不赔偿又会怎样，首先法律程序是别国控告你（中国），你要应讯，我相信中国不会派人来应讯，那就即是认输，（国际法庭）判你败诉，法庭判中国败诉，据我有限的法律常识，就是说中国要赔钱，中国不肯的话，就冻结你的美国资产，就是这么简单，不让你使用美金。
所以我觉得现在不是美国一个州政府控告大陆，我想美国多个州，甚至美国政府都会控告中国，其它国家也有兴趣加入这个行列，意大利民间已经在索偿八千多亿，这些天文数字的索偿会衍生什么问题呢？大家真要拭目以待，我只能肯定一件事，所衍生的问题一定不是正面的，肯定是负面的，问题是到底有多负面，这样的情况绝对会窒碍了中国所谓经济复苏的步伐，所以大家一定要留意这一个问题。
责任编辑：连书华
