【珍言真语】卢楚仁:油价长跌 中行对赌失道德

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【大纪元2020年04月29日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)国际油价近三个月持续下跌,美国5月原油期货甚至跌至负37美元,大陆因而爆发“原油宝”风暴。香港外汇商品分析师卢楚仁接受《珍言真语》节目专访时表示,今次油价暴跌趋势呈L型,油价低位情况绝非疫情退去后,经济复苏即可恢复,而受打击最大的国家是俄罗斯。此外,他形容中国银行推出的理财商品“原油宝”,犹如“纸黄金”,“购买产品的客人,根本是与银行进行对赌。”

三个月来,纽约期油价格暴跌80%,布兰特期油暴跌70%。卢楚仁说,油价跌势至今未有停歇迹象,以往暴跌后会出现V型反弹,但今次油价暴跌趋势呈L型,“它跌下来会在低位徘徊,这个徘徊可能要一年半载。”

他说,此次油价暴跌的主因是原油产量过剩,原油库存爆满了。他预料油价的劣势并非疫情退去,经济解封、股市回升后就能恢复的。“因为根本没有地方储存石油,可以夸张的说满到溢出来了,满到没有人要。”

“有多少家油公司可以撑得住?多少产油国撑得住?”卢楚仁说认为,“以石油工业而言,美国石油工业受打击最大,因为美国页岩油生产成本最大;如果以国家来计算,受打击最大的不是美国,而是俄罗斯。”

曾研究俄罗斯卢布的卢楚仁说,俄罗斯经济80%依靠能源出口,“我相信对俄罗斯整个国家稍后所出现的负面影响,不容忽视,因为俄罗斯过去曾有债务违约纪录。”

卢楚仁说,目前国际面临的油价波动危机,“绝对不是我们以前所面对的石油危机、中东战争油价大幅波动的那种危机。这一刻的危机是原油价格在浮动,那个波动的危机是史无前例的。”

而史无前例的,4月21日纽约西德州中级原油暴跌至每桶“负37.63美元”,中国银行的理财商品“原油宝”逾6万名投资人因而惨赔100亿元人民币。卢楚仁说,“原油宝基本上类似银行发行的‘纸黄金’,投资者没有拿到实物黄金,也不会交收,纯粹是想赌差价的上落。”

“买了这些产品的客人,根本和银行进行对赌。我们做期货,不可以做对赌。对赌是犯法,是要坐牢的,是一件很严重的罪行。”他说,中国银行游走灰色地带,纵使不违法令,“就算在法律层面上,它讲得通,但在道德层面上,和客人对赌这一件事,就讲不通了。”

他建议投资者,目前只要牵涉石油的投资商品都属高风险,都需做好风险管理,另外他也奉劝人们“不熟悉这一类产品,就不要买,我觉得少买为妙。”


以下为访谈内容整理。

好油被迫斩仓 斩仓沽盘推动油价大跌

记者:最近原油期货大跌,甚至跌至负值,为什么会出现这样的情况?

卢楚仁:上星期出现这样的情况之后,昨晚(4月27日)又出现暴跌,最多跌了3成,今早跌势还在持续,之前大跌后的反弹情况,已告一段落了。

至于大跌的原因,我简单的说,最主要第一就是很多的好油,被迫斩仓,大量的斩仓沽盘推动下,导致油价大跌,这是其中一个(原因),因为期货可以这一个月不认输,我不想斩仓,但是又到期了,它可以带仓或者转仓,到了下个月,或者远一点的月份,我们叫转仓。但是这个转仓的行为,要沽出手上的合约,导致下跌。

但最重要可以导致跌到负值的原因是什么呢?就是原油库存爆满了。之前我也看轻了这个问题,原来这问题甚为严重,严重到什么程度呢?因为原油期货,这一种合约,我们可以用来投机,也可以套戥,甚至可以交收的。即是说,我买了那个合约回来,其实我不是在投机的,我是真的要货,所以,导致原油库存爆满了,我想要货,但没有地方存放,所以变成我都不敢要货了,那些想要货的人都要斩仓,而要货的那班人手上的合约,份量其实都很多的、很夸张的,由于这几个原因驱使下,导致油价大跌。

为什么跌到负值呢?就是那些卖家,怎样才能吸引对方买他的油呢?就是我现在倒贴钱给你,-30元,-40元,你买不买?你肯买了,为什么倒贴钱才肯买呢?因为他们算过帐了,就是我要给一个很高的存仓费,因为现时的仓库,就算让你找到了也很贵,异常昂贵,被炒到天价,变成真是要倒贴钱让人家拿走。就是这几个原因创下了这个地球历史以来,第一次出现油价是负值。

现在问题的关键就是,不出现的,都已出现了,市场上都很担心,是不是等于术语所谓的“风土病”呢?是否未来的一些期货商品,是不是可能会出现负值?

很多人问我,金、铜、其它东西会不会都出现负值?以我的理解,应该就不会的,因为金、铜你不要了就不要,但你放在地上是会有人去抢,去捡的。但是我不敢斩钉截铁告诉人们,一定不会的。我们现在做分析的话,都要很小心去判断,究竟现在哪些东西100%不会出现负值呢,才敢跟人家讲。

现在这个情况,星期四(4月30日)其中一个期油的品牌布兰特期油,又到最后一个交易日,等于上星期的那个5月期油,最后交易前那些人急于要平仓。星期四布兰特期油,会不会再次出现类似的情况呢?它的跌势开始了,关键就是它跌到什么位置?会不会出现负值呢?大家要密切留意。

至于重灾区的纽约期油,到5月19日又到下一个最后交易日,所以变成了在这些月份之前,大家都很害怕,真是很害怕。这次油价的暴跌,无论它暴跌之后有反弹,无论它反弹了多少也好,现在10多块钱的油价,当它反弹一半,到20多块也好,对很多油公司来说,尤其是美国页岩油,根本是致命的打击。所以换句话讲,油价无论未来升多少百分比,升一倍也好,我相信未来这低油价的情况,陆陆续续就会令金融市场衍生下一波灾难。譬如昨天(27日),我都收到消息,有一间美国页岩油公司申请破产保护,所以我相信这些相关的情况,会陆陆续续出现。

原油宝类似纸黄金 无实物交收 仅为博弈差价

记者:大陆的中国银行原油宝,已出现了问题。原油宝反映了什么问题?

卢楚仁:原油宝的产品确实是有问题存在的。这次原油宝的爆煲,基本上是被油价暴跌拖累,现在看到的情况是,原油宝基本上类似银行发行的纸黄金,你(投资者)没有拿到实物黄金,也不会交收,所以也不用找些地方储存,纯粹是想赌差价的上落。原油宝就是类似这些东西。

但也有人说,它是不是雷曼?那些迷债产品。它有两个层面,现在它所牵涉,受影响金额可能比雷曼更多,但你可能会说,上次迷债的情况差很多,为什么呢?因为那些根本就不是债券,它基本上被包装过,它会告诉你那是迷你债券,但它其实是一些美国的高风险按揭产品,所以很多人都上当了,那些职员卖给你的时候误导了你,他们会告诉你,“这些产品很安全的,就等于定期存款”。所以当时追讨的人,理由是控告他们误导销售。

而这次他就名正言顺,不是告诉你它是什么按揭产品,他名正言顺告诉你,它是追踪一些境外原油价格,和一些境外的期油挂钩,但最可恶的,其实这件事没有发生之前,我也不太认识这个产品,因为我不会买卖这些产品,所以我不会去了解它,但经过它爆煲之后,我了解到这个产品,它的性质是等于一个纸原油,类似纸黄金,没有杠杆的100%实货,但是它是追踪境外,不是境内,是追踪境外的原油,但它是不是一个期货产品,它又不是的。

所以,问题关键是什么呢?据一些媒体的报导,记者的报导,他们全部都说,买了这些产品的客人,根本就是在和银行进行对赌。因为我们做期货,是不可以做对赌的,对赌是犯法,是要坐牢的,是一件很严重的罪行。但原油宝,根据官媒都是这样讲的,他们走一些灰色的地带,所以基本上,他们没有将客户的买盘,卖盘“落市”(在市场上交易)。即是说,你买股票后,应该是透过经纪行的,经纪行会帮你的盘放在港交所买卖的,原来不是的,原来你买卖汇丰也好,买卖什么股票也好,原来经纪行都没有帮你交易的,纯粹告诉你,你买了什么价,你就以为自己真是买了,其实你没有买到的。

中银利用差价合约概念 与顾客对赌

记者:即是一个集资的过程?

卢楚仁:是的,你的输赢,就不是市场,输赢的对手就是那间证券行。现在那班客人的输赢对手就是中银。现时出现了这个问题,某程度上,你用一个角度看,中银赢了很多钱,中银真是把这些产品作对赌的话,当然我相信也有部分客户很聪明的,因为做期油买卖,可以先买,也可以先卖,即是沽空,沽空的那班人就赢大钱了,中银就要赔给那班人,但现在,输了或者倒输的那班人,基本上,中银现在面对什么情况,就是这一班人的诉讼。

这班人的诉讼有几方面,一方面就是,为什么低于8成的保证金,即是我的账户已经低于8成,只剩2成资金,你为什么不帮我斩仓呢?你不帮我斩仓之后的损失,我要追讨,因为现在倒输了,油价是负值,所以变成他的本金,也不足以弥补,还有最惨的一件事就是,他用差不多接近最低价来跟你结算。

当中它牵涉什么技术问题呢?我真是不敢评论,因为我不在里面操作。究竟它是刻意的用最低价,还是,我都不是的,因为我扔那些盘出去,化盘去套戥,还是怎么样,最终以这个价来结算。但无论怎么样都好,那班苦主,现在不管了,一些较理性的人说,总之我倒输的那些,我不赔了。但有一部分人,就要求全部赔完,如果真是的话,我想对中银来说损失也很大,现在初步估计,真正实际数字还没有出来的,但内地的一些媒体报导,估计有90亿人民币,甚至我今天(28日)看到超过了一百亿人民币,他们说计算到有关牵涉的人数大约有70万,牵涉的人数十分庞大。

而我自己觉得,是不是一百亿人民币那么少呢?其实一百亿人民币不是一个大数字来的,但以现在的情况来看,我估计应该不止一百亿人民币。所以,我想往后会有大量的诉讼、大量的官司,我猜这会令中银衍生一定的问题,所以最近它的股价都有一些困扰。

记者:中银推出这个产品,存在金融监管的漏洞?在香港是犯法的,是对赌的话,为什么大陆推出这些产品,挂在中银那里,让整个银行做背书。

卢楚仁:其实这些产品,有部分的产品,以香港来说,我们买卖原油产品一定要在市场上交易,透过一个期货经纪商,但也有一部分,我们可以叫做境外的CFD产品,就是有些国家容许让你做一些境外的CFD产品作对赌,所以香港很多的投资者,他未必真是想买,即是在期货交易所里去买卖期指合约,买卖原油合约,所以他们愿意透过一些海外公司,在一些海外国家的公司,那些国家容许那些金融机构,去跟客人买卖这些CFD产品,至于中国是不是容许呢?这个我就真是不知道了。

所以,现时的情况,中银类似拿到了这个概念,去经营原油宝,至于它有没有抵触到一些法例?我觉得它是大银行,某程度上它可能征询很多的法律意见,产品能推得出来的话,它应该知道,未必抵触法例,但是在道理上,你推出这样的产品给顾客的话,基本上,我觉得其做法是很难看的,因为这么大的银行,你推出一个产品跟客人对赌,其实讲了出来也都不好听,是不是?客人原来赢的钱,是你的钱,输的原来是输给你的。而且很多时候,客人也未必知道背后的情况。我觉得就算在法律层面上,它讲得通也好,但在道德层面上和客人对赌,这一件事就好像讲不通了。

除非你说,我是做外汇这一行,大家都知道了,基本上,就有个庄家的制度,等于现在你去银行换人民币、换英镑,你根本是跟他对赌的,难道你跟银行买一万英镑,接着你就去第二间问价,说我要散盘,不是这样的,所以,外汇就不同,外汇就是一个对赌的东西,是庄家制的,但是,以期油期货来说,其实大家都知道,为什么香港证监会不给做这些境外CFD的产品,因为它知道这些产品是在跟客人对赌的,所以它不允许香港金融机构发行这些产品。

但是中银在内地做这些它当天可能有个理由,觉得它没有杠杆成分,我看过报道说低过80%,例如我有100万元,跌到20万元以下它要自动斩仓的。但现在基本上没有斩仓,也可能是想斩仓也斩不了,有可能斩仓的时候已经可能是负数,因为油价那一刻是这样插水式的下跌,中间很多价钱是跳空了的,那些价钱是没有成交的。

面对当前高风险时期 任何投资都要有风险管理

记者:现在疫情下很多金融市场都相当波动,对一些衍生产品或者投资方面有什么建议给投资者呢?

卢楚仁:现在这个情况,无论什么投资产品也好,特别是牵涉到油的产品,无论买油股还是ETF还是期油,一定要做好风险管理,现在是属于最高风险的时候,绝对不是我们以前所面对的石油危机、中东战争油价大幅波动的那种危机,这一刻的危机是原油价格在浮动,那个波动的危机是史无前例的,所以大家一定要做好有关的风险管理。

第二个是什么呢?例如你不熟悉这一类产品,就不要买,不要听销售的人讲两句话后,你就觉得值得买啊,就去买了,我觉得少买为妙。还有我提醒大家一事:这次油价暴跌,已经令新加坡有些油公司申请破产,连汇丰银行、渣打银行都可能有大量的坏帐,中银这次原油宝都有可能有大量的坏帐。

油价暴跌俄罗斯最受冲击 而俄罗斯有债务违约习惯

卢楚仁:所以这次油价暴跌与那个趋势我看到好像还未完,它陆陆续续对金融市场对国际的影响已经开始浮现,打击最大的是什么呢?以石油工业来计算,打击最大的就是美国,但不是对美国国家经济伤害最大,而是对美国石油工业打击最大,因为大家都知道美国页岩油生产成本最大的。如果以国家来计算,受打击最大的不是美国,受打击最大的是俄罗斯。

很多年前我研究过俄罗斯卢布,当时的一些资料显示,俄罗斯的经济有80%是依靠能源出口,所以油价暴跌,基本上不是沙特阿拉伯受打击最大,不是那些石油出口国受打击,受打击最大的是俄罗斯。所以今次油价的暴跌,我相信对俄罗斯整个国家稍后所出现的负面影响,大家不容忽视,因为俄罗斯过去都试过债务违约的。

经济解封股市回升 不能挽救油价劣势

卢楚仁:所以油价今次暴跌,以往油价暴跌还有一个V型反弹,很快会升上去的,但今次油价暴跌我看那趋势跌下来不是V型反弹,是L型,它跌下来会在低位徘徊,这个徘徊可能都要一年半载,有多少家油公司可以撑得住呢?有多少个产油国撑得住呢?所以俄罗斯的卢布在年初到现在已经不断在下跌,不要说是从历史高位跌下来,就是年初到现在纽约期油都已经跌了80%,布兰特期油跌了70%,短短三个多月都已经跌了这么多,但是最关键是什么呢?它的跌势到现在还没有停止。

我们看到很多新闻说,经济开始解封了等等,27日晚上股市还上涨,油价暴跌,为什么这么极端呢?就是换句话说,这些利好消息,经济的解封,股市回升都不能够挽救油价的劣势,为什么呢?现在油价的劣势不是说经济解封就可以解决,原因是什么呢?因为它根本没有地方储存,可以夸张的说满到溢出来了,满到溢出满到没有人要,倒亏才有人要,所以现在这个油价低位的情况,绝对不是疫情退去,经济复苏等等就恢复过来。

所以我相信油价大跌对国家的经济影响是很大的,我看到南美洲产油国的货币也在大跌,当然你会说中国今次是油价大跌的赢家,可以这么说,但是是不是大赢家呢?也不是,为什么呢?因为中国确实需要大量原油进口用作工业用途,所以这次它真是拚命进货,有什么地方可以储存就尽量储存,为什么呢?它们发现现在这么便宜的油价,比它自己国家生产更便宜,所以我为什么要自己生产呢?我买就行了,但是你说好多人都觉得因此中国的经济就开始有转机、好了,这又言之尚早。

很多人问我是不是中国经济开始好转?是有好转的方面,但是忽略了一些隐忧,而这些隐忧其实是有致命性的,其中的隐忧是什么呢?其中有两个原因:第一,资金外流已经变成常态了,所以资金外流人民币持续弱,势美金强势,这个话题根本是没完没了的,不需要再去质疑或者讨论,不会才是奇怪,因为如果我是一个正常人,人民币有贬值危机,不要说危机,有这个趋势我都会转拿美金,我怎么会拿人民币这么愚蠢呢?最大的问题是那两个呢?就是以美国与日本为首已经劝喻他们国家的企业全面在中国撤走,这会引出一个严重的危机,为什么?

大家都知道美日这两个国家不是等闲之辈,我指的不是军事方面,而是对中国投资方面,他们绝对不是等闲之辈,他们对中国大陆的工厂、企业有举足轻重的地位,如果美日政府都呼吁,甚至出钱资助其工厂企业撤回自己国家的话,我相信会诱使一定数量的企业家真的撤出中国。除了政府鼓励外,作为企业家为什么也认为必须要撤走呢?第一,中美贸易战已令他们损失惨重,如果在中国设厂,产品上印有“中国制造”这个几个字,将会惹来麻烦,例如超高的关税,再加上中美关系持续在恶化,并没有改善,而是在不断恶化,所以作为企业家、厂家,如果换作是我,我也会选择撤走。

第二个关键诱使他们撤出中国的原因,除了这些,令他们在走与不走之间作决定,既然已留在中国设厂那么多年了,但今次疫情就驱使他们真的要撤走,为什么?因为他们理解到突然出现一个疫情之后,原来可以出现灾难式的影响,封省、封城、封市、封厂,所有的生产链停顿,他们真正担心的是类似的疫情,隔几年后又再次爆发。在西方人眼中,即是类似2003年SARS,或所谓的武汉肺炎、新型冠状病毒(中共病毒),未来不知道多少年后又再爆发。一旦爆发,又要封厂。关键是所有生产程序,一旦牵涉中国制造的话,他们就会很担心将来又有类似封关、封城的情况出现,接着零部件没货,整个生产链断裂,整个企业停顿。所以我觉得这些诱因会驱使美日,或者更多国家把工厂撤走。

第二个诱因是,密苏里州州政府开始在控告中国政府,我很持平的看待这件事,我只知道事态发展下去,对中国很不利。它赔与不赔都遭殃,它要是开了赔偿的先例,我想它就算有多少万亿,多少身家,不是70国,而是每个国家都伸手来拿钱的了。如果不赔偿又会怎样,首先法律程序是别国控告你(中国),你要应讯,我相信中国不会派人来应讯,那就即是认输,(国际法庭)判你败诉,法庭判中国败诉,据我有限的法律常识,就是说中国要赔钱,中国不肯的话,就冻结你的美国资产,就是这么简单,不让你使用美金。

所以我觉得现在不是美国一个州政府控告大陆,我想美国多个州,甚至美国政府都会控告中国,其它国家也有兴趣加入这个行列,意大利民间已经在索偿八千多亿,这些天文数字的索偿会衍生什么问题呢?大家真要拭目以待,我只能肯定一件事,所衍生的问题一定不是正面的,肯定是负面的,问题是到底有多负面,这样的情况绝对会窒碍了中国所谓经济复苏的步伐,所以大家一定要留意这一个问题。

责任编辑:连书华

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