【秦鹏直播】孟晚舟签DPA协议 解析双方交易

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【大纪元2021年09月25日讯】观众朋友们大家好,欢迎收看《时事天天聊》,我是Iris(陶明)。大家好,我是秦鹏。

今日焦点:“抗拒从严,回家过年”?解析为什么孟晚舟说“不认罪”可回国;孟在美国出庭、达成协议,中国媒体为什么快速删除报导?

孟晚舟美国出庭 签署DPA协议

Iris:美东时间9月24日下午,华为财务总监孟晚舟在美国纽约东区法院出庭。她拒绝承认有罪(NOT GUILTY),但是承认了检方列出的犯罪事实清单,最后法院确认了她和美国司法部签署的DPA协议(延缓起诉协议,Deferred Prosecution Agreement)。按美国媒体报导,这意味着孟晚舟可以很快回家了。

秦鹏:那么,为什么在美国,不认罪也可以回家呢?这是美国版的“坦白从宽,牢底坐穿;抗拒从严,回家过年”吗?孟晚舟和美国司法部达成的DPA协议到底是什么呢?她承认的犯罪事实清单上,又有什么内容?

Iris:此外,特别有意思的是,我们注意到,中共官方媒体《中国日报》在报导之后,大陆多家媒体转载,但是很快删除,这又到底是为什么呢?

今天,我们会先来完整回顾一下孟晚舟开庭的过程,然后再来谈论一下相关话题。网友们也可以提出你们的看法和问题,我们在节目的最后,一起来交流。

秦鹏:今天(24日)下午,身处加拿大温哥华的华为财务总监孟晚舟,以远程视讯的方式,在纽约东区联邦法庭出庭。

一大早,加拿大的记者们就已经围在了孟晚舟在温哥华的住宅外,等着她出门,据说是前往她的律师事务所去打这通视频电话。当时记者就在追问,她是不是要回国了,但她当时笑而不语,没有回答。

Iris:而镜头转到纽约布鲁克林的东区法庭。从我们记者从前方带来的视频中可以看到,孟晚舟的律师离开时,同样被里三层外三层的记者用长枪短炮包围,可见国际社会对此的关注度之高。

愉贺今天也在现场,我们来看看她的报导。

“我们在纽约东区联邦法庭,华为财务总监孟晚舟下午是以视讯的方式出庭。根据孟晚舟与美国司法部达成的暂缓起诉协议,她承认了一些犯罪案件的事实情况属实。换取的,是被允许返回中国。”

秦鹏:的确,孟晚舟案今天的进展是成为了国际焦点。

今天,孟晚舟与美国达成协议,检方将起诉的文件延迟到2022年12月1日。而如果孟晚舟能够满足“某些条件”,司法部就将在明年12月、也就是从孟晚舟被捕开始,刚刚好满四年的时候,撤销针对她的指控。检察官还表示,他们将通知加拿大,美国将撤回引渡请求。

Iris:媒体报导说,如今美方准备终止引渡要求和刑事程序,孟晚舟最快可于加拿大时间周五获释,返回中国。

孟晚舟承认协议中罗列的犯罪事实

今天在庭上,法官罗列了她被起诉的几项罪名,分别是:串谋实施电汇欺诈(wire fraud)、电汇欺诈、串谋实施银行欺诈(bank fraud)、银行欺诈。

法官接着问她:“How do you plead to the charges?” 孟晚舟:“NOT GUILTY.”

也就是说,她不认罪。当法官问她是否被胁迫同意延期起诉协议时,她回答说:“没有。”

但是,不认罪,也被暂缓起诉,就真的代表孟晚舟身一变,清清白白,要所谓的“沉冤昭雪”了吗?其实事实并没有那么简单。

秦鹏:没错。重点在于,根据检方当天宣读的七项协议内容,孟晚舟承认了协议附带文本中,所罗列的犯罪案件的事实情况(statement of facts)。她本人过目了这份文件和翻译文本,与律师讨论过,承认协议附件上面所陈述的犯罪事实属实无误。

而且,孟晚舟还亲自签署了相关文件,确认了指控事实。在美国司法部发布的DPA文件开头就写着:美国纽约东区检察官办公室、美国司法部洗钱和犯罪财产追索处、美国国家安全局反间谍和出口控制处,以及被告孟晚舟,对下列事实进行了确认。

Iris:而如果孟晚舟违反协议,美国政府律师有权提出控诉,甚至定罪。这些孟晚舟承认的事实,也可能在听证会上作为证据被提出。这份事实也会作为法官宣布她的罪行和定罪时使用。

秦鹏:同时,如果孟晚舟和她的律师,在其它场合对这份犯罪事实改口,或者对外界声称她不是自愿签署的,又或者推说她签的时候不明白自己签署的内容,这些都会被认为已经违反了协议书。

换句话说,这份承认了的涉嫌犯罪的事实,是板上钉钉,她自己现在亲口承认,并且无法改口的。除非她想落到又被起诉、乃至定罪的下场。

Iris:那么孟晚舟到底承认了什么呢?我们稍后仔细聊这一点。

美国法院开庭过程 双方达成的DPA协议是什么?

Iris:根据司法部公布DPA的条款,主要有三点:

孟晚舟同意一份四页的“事实声明”(statement of facts)的准确性,其中详细说明了她向金融机构所作明知虚假的陈述。

孟晚舟还同意不实施其它联邦、州或地方犯罪。

司法部同意撤回其向加拿大司法部提出的将孟晚舟引渡到美国的请求。

“控辩交易” 孟晚舟庭上不认罪但可解脱

Iris:什么是DPA?为什么孟晚舟不认罪但是可以解脱?

秦鹏:这涉及到美国的“控辩交易”。在美国和西方很多国家,控辩交易是经常发生的事情,当然中共可能拿这个来做文章。

孟晚舟这一次和美国司法部达成的这个DPA交易的本质,是涉嫌犯罪的人承认事实、交了罚款,换取延迟起诉,类似缓刑,缓刑期间没有再犯罪,就可以正式解除起诉了。以后也没有案底。

Iris:秦鹏老师,你能不能举一些例子,说一下这种控辩交易?

秦鹏:好。我举两个例子,一个是很多人熟悉的美国交通法庭的交易过程,一个是类似的DPA交易。

在美国吃过超速等交通罚单的人都知道,基本上是这么一个流程:到达法庭之后,法官会问你,你认罪(plea of guilty)吗?一般你要说“not guilty”;然后法官说那你出去吧;然后你和检察官一起达成交易,交一定的罚款;然后再出庭的时候,法官问你相关的事实,你承认;然后法官说那现在罚你xx美元,你同意吗?你说同意,然后去交钱。

这实际上是美国为了减少司法成本而设计的一种减少控辩双方司法成本的一种司法交易制度。

这样的好处是什么呢?从个人来说,避免再次出庭浪费时间,省事儿,要不打官司也是一件很麻烦的,请律师也很贵;而从检方和美国法院的角度看,可以减少案件、最终减少司法成本,否则如果每一个人都选择跟检方死磕,美国式的控诉过程大家都知道,旷日持久,可能长达很多年。

比如这一次孟晚舟的案子到现在已经快3年了,美国司法部国家安全司代理助理总检察长莱斯科今天也承认,孟晚舟的案子,如果继续打下去可能还需要长达数月,如果不是数年的话。

Iris:像孟晚舟这一次一样的DPA延迟起诉方面,也有被告承认了犯罪事实,但是免于起诉的例子吗?

秦鹏:很多。DPA协议设计当初也同样是为了减少司法成本,设计的控辩双方交易的制度。举一个例子,去年的时候,《华尔街日报》有一个报导,说美国证监会和司法部经过几年调查,发现了爱立信历史上在中国、吉布提、印尼、科威特、沙特阿拉伯和越南犯下的外国贿赂违规行为,然后双方最后选择了和解,2019年,爱立信向美国政府支付超过10亿美元的罚款,与检方达成DPA(暂缓起诉协议),该协议还要求爱立信在三年内保留合规监督员。

爱立信与美国暂缓诉讼协议规定的监督期开始。

所以,这一次开庭的整个过程,简单来说,就是孟晚舟承认了犯罪事实清单上的犯罪事实,但是检方选择不起诉她——延迟起诉,类似缓刑,缓刑期内如果再犯事儿,定斩不饶,因为她自己签署和承认了欺骗银行的事实,这样回头可以起诉她搞银行欺诈和电汇欺诈。

我们知道孟晚舟之前一直不认罪,这次承认事实是一个很大让步。

Iris:记者也说孟晚舟达成的协议里面包括罚款,不过对罚款金额没有披露。此外,还交付了一笔类似保释金的钱,叫personal recognizance bond。

孟晚舟具体承认了哪些涉嫌犯罪的事实?

Iris:那么孟晚舟究竟具体承认了什么呢?在美国司法部的官方文件中,详细列出了孟晚舟签署的那份“事实陈述”(Statements of Facts),长达四页。

秦鹏:我们知道,孟晚舟事件的始末,起源于美国指控华为利用一家名为星通(Skycom)的香港空壳公司向伊朗出售违禁电信设备。美方称孟晚舟2013年8月在向汇丰银行驻香港高管做PPT演示过程中,隐瞒Skycom本来就是华为自己的这一事实,假装其只是“合作伙伴”。这误导了汇丰银行,并且让汇丰违反了美国对伊朗的制裁法令,遭受损失。

Iris:而今天,纽约东区代理检察官波克曼(Nicole Boeckmann)表示,孟晚舟承认,她的确在关于华为在伊朗的业务运营上,“向一家金融机构的高级管理人员,进行了多次重大失实陈述。”

秦鹏:美其名曰“失实陈述”,其实也可以说是撒过的谎。

我们来看看这份“事实清单”中,她签字承认的具体内容:

“孟在给汇丰银行的幻灯片的发言中表示,华为与星通的关系是‘正常的业务合作’和‘正常可控的业务合作’,她将星通描述为‘合作伙伴’、‘华为的业务伙伴’,以及在伊朗的‘与华为合作的第三方’。但这些陈述是不真实的。因为正如孟知道的那样,Skycom不是华为的商业伙伴,也不是与华为合作的第三方;相反,华为控制了Skycom,Skycom的员工是真正的华为员工。

“此外,孟表示,华为‘曾经是Skycom的股东’,但‘已出售其在Skycom的所有股份’。这些陈述是不真实的,因为正如孟知道的那样,华为已将其‘股份出售’给了一个华为控制的实体。

“最后,孟表示,华为‘在伊朗严格遵守适用的法律、法规和制裁措施’,‘华为或与华为合作的任何第三方’‘没有违反出口管制规定’。这些陈述是不真实的,因为华为运营Skycom,导致金融机构为华为在伊朗的业务提供被禁止的服务,包括银行服务。”

Iris:检察官则对此一语中的:“孟承认了她在实施一项欺诈全球金融机构的计划中所扮演的主要角色的责任。”

承认事实和承认有罪有区别

但是,孟晚舟既然承认了以上一系列的事实,却又没有“认罪”。这两者到底有什么分别?

秦鹏:从严格的法律意义上来说,承认事实和承认有罪两者是有区别的:不认罪是没有案底的,认罪需要经过正式的审判。现在她既没有完成引渡,也没有审判,不能说她认罪了。

但是孟晚舟当庭和签署的DPA文件里面承认了重要的犯罪事实,这一点非常重要。我们看到法官反复问她,这是你自愿签署的、没有人强迫你,对吧?你没有服用药物或者违禁药物,对吧?其实这就是想证实这是完全反映了她本人的意愿。

当然,一旦孟回到中国,可能会出于政治或者中共媒体直接就说她是被迫的,这个很可能发生。但是,我们都知道孟晚舟是住在大豪宅里面,活动自由,不存在中国式的酷刑逼供问题,“被迫”是根本不可能存在的。

Iris:那孟晚舟如今承认了事实,达成了协议,基本可以说是“被放过”,恢复自由身了,对吧。那为什么美国现在要“放她一马”呢?

秦鹏:我认为有多重考虑,第一个原因就是我们刚刚说的,DPA设计的目标,虽然是要减少司法成本,但是控辩双方在签署DPA文件的时候,被告人也会正式确认检方指控的罪名。这一点非常重要,相当于孟晚舟承认了美国方面的指控。

有利促进被扣押的两名加拿大人获释

第二个考虑,可能涉及到美国现政府认为没有必要在这个事情上纠缠了,放过孟晚舟可能有利于缓解美中关系、加中关系,也有利于促进被扣押的两名加拿大人的获释。

Iris:两个麦克,是否可能因此获释?

秦鹏:我觉得有可能。尽管报导说美国政府和孟晚舟本人达成的协议之间,没有涉及到两个加拿大人的释放,但是普遍认为,这有利于促进他们获释。

当然,具体方式,可能是递解出境。其实,中共之前在处置外国人或者中国籍的政治犯时候,经常以驱逐出境或者出国治病的名义放人。

Iris:孟晚舟被释放,对华为会有什么影响?华为会跟风也被美国“放过”吗?

秦鹏:难。

联邦调查局助理局长科勒表示:孟晚舟的承认是一个一贯的欺骗模式的证据,这违反了美国法律。“当有迹象表明在美国做生意的公司的行为藐视我们的法律时,联邦调查局将继续积极调查。”

他还说:“我们的起诉团队继续准备对华为的审判,我们期待着在法庭上证明我们对该公司的起诉。”

美国放过孟晚舟不会放过华为 中国媒体诡异

这就是说,美国虽然放过孟晚舟,但是不会放过华为。

Iris:我们也注意到一个有趣的现象。中共官方媒体《中国日报》在报导孟晚舟与美国达成协议后,被大陆多家媒体转载,但是很快被删除。这又是为什么呢?

秦鹏:其实,孟晚舟这个案子从2018年12月1日她在加拿大被抓之后,在中国已经变成了一个中共官方的事件了,一方面,任正非和孟晚舟是赵家人,中共给他们出头,因为这涉及到华为在替党卖命的问题,华为就是党的技术方面的一只手。其他海外被抓的中国人从来没有这种待遇。在海外的人可能都知道,有什么事情要找中领馆,是绝对非常困难的。

第二原因,中共利用这个事情煽动仇外情绪、爱党爱国,把中美技术战和贸易战描述成政治事件。

所以孟晚舟相关报导,没有中宣部同意、新华社通稿,是不允许发出的。

这一次,《中国日报》的报导,基本上是直接汇总了《华尔街日报》的新闻要点,包括说“该协议预计将于周五晚些时候在法庭上签署,可能将要求孟晚舟承认一些不当行为,以换取检察官推迟并随后撤销其电汇和银行欺诈的指控。《中国日报》就上述内容向华为方面确认,华为方面未予置评。”

这是犯了中共大忌的,可能导致中共在后面发通稿的时候被动。所以要删除。

Iris:孟晚舟“承认不当行为”,这几个字的确难以在中共的眼皮子底下过审。

那您认为,中共对此宣传的“政治正确”版本的论调,又应该长什么样?

秦鹏:我个人估计,中共回头报导的时候,会强调孟晚舟不认罪,避而不谈孟晚舟签署DPA协议、承认一些犯罪事实。

美国妥协是过度解读 中美关系不可能回到过去

Iris:有人说,从孟晚舟被“放过”,反映出美国对中共态度转软。您怎么看?

秦鹏:这的确有利于缓解双方的紧张情绪。但是,总体来说,这还是一个相对孤立的事件。我看有网友说这代表美国妥协了,要对中共和华为大开绿灯了,这样的理解过度解读了。

Iris:是,今天,我们看到美国还在白宫组织了美、日、印、澳四方会谈,我们之前也看到美国总统和中共总书记习近平通话之后,还组建了美英澳的AUKUS核潜艇联盟,这都是继续对抗中共的一些代表性事件。

秦鹏:在川普(特朗普)政府时期,也曾经就孟晚舟的事件进行过谈判,要孟晚舟认罪然后换取回国,我估计和这一次的DPA类似,但是中共这边拒绝了。

那么这一次为什么答应了呢?我理解就是因为中共经过这8个月的观察,已经发现即使换了拜登政府上台,孟晚舟也不可能既不认罪、也不承认事实,全身而退了,所以就采取了这样的做法。

昨天,美东时间23日,中国驻美国大使秦刚在一场视讯演讲中也承认,中美关系过去几年经历了很大变化,“再也回不到过去”,双方必须要面对现实。

Iris:孟晚舟、华为,与中美关系,这三者前路如何?

秦鹏:毫无疑问,中共还会继续拿这个事情做文章,继续煽动仇美,但是恐怕华为和孟晚舟都会小心翼翼。因为过分的话,会加剧对华为的打击。

从华为来说,这一次控辩交易,是针对孟晚舟的,不是对华为的。美国后面还会继续对华为制裁,因为这涉及美国的国家安全问题,不可能一笔勾销对华为的制裁。

中美关系类似。已不可能回到过去了。

《秦鹏直播》制作组

责任编辑:李昊 #

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