【大纪元2023年11月17日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
德克萨斯‧斯利姆：现在有人建议我们吃虫子，他们试图表明牛在破坏气候。他们所做的，就是试图把动物蛋白从我们的消费模式中剔除出去，并基本上代之以实验室里生长和生产出来的东西。
杨杰凯：过去几十年来，我们的食物和健康发生了怎样的变化？变化背后的原因是什么？
德克萨斯‧斯利姆：现在88%的美国人在代谢方面受到了损害。我们推出了越来越多的伪商品，让食品工业综合体赚了数亿美元。
杨杰凯：在这期节目中，我将与“牛肉计划”（The Beef Initiative）组织创始人德克萨斯‧斯利姆（Texas Slim）进行交谈。
德克萨斯‧斯利姆：比尔·盖茨为什么要在美国各地购买25万英亩的农地呢？
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
牛是土地的管家，是我们健康的管家
德克萨斯‧斯利姆：欢迎来到姜山（Ginger Hill，注：美国宾州华盛顿县的一个非建制地区）。
杨杰凯：谢谢。
德克萨斯‧斯利姆：感谢你的到来。今天有点刮风，但我们还是见面了。
杨杰凯：是的，是的。
德克萨斯‧斯利姆：还算不错。我们离牛很近。我们现在站的地方离美国最古老的城镇很近。这是我们先辈传下来的最肥沃的土地。在这个国家，这片土地是经过了我所称的“牛肉智慧”才形成的。作为一个国家我们所失去的就是这种形式的智慧。什么是牛？什么是土壤？什么是营养？什么是饮食智慧？什么是健康？可以说一切都是从牛开始的。
杨杰凯：这些牛与我们通常在超市里买到的普通牛制品有什么不同呢？
德克萨斯‧斯利姆：大体说来，这些牛现在发挥的作用是，它们是土地工具。我们称之为“再生”，再生型农业和牧场经营。它们所做的基本上是在消耗，在加工土壤和草。任何时候，当你看全球的牛肉行业，其实它真的是从美国起步的，但它实际上是由跨国公司管理的，他们有不同的方案。我从祖父那里学到一点，我来自德克萨斯州西部，老家是养牛之乡。祖父总是教我，他说：“牛是土地的工具。”什么意思呢？是说牛让我们能够从土地中获取食物。我们就是这样过来的。我们祖先从土壤中获取维生素和矿物质。所以牛所做的基本上就是重建土壤。而当今时代，人们已经忘了这一点。现代人不知道什么是营养，他们真的不知道什么是食物。
总体上我们可以将牛视为土地的管家，它们是我们健康的管家，它们曾经是我们社区的管家，曾经是我们国家的管家。有意思的是，今天早上我一直在思考这个问题。你可以把这些牛散放到牧场上，哪里的草蛋白质最高，它们就直奔哪里，它们会消耗掉它，然后它们知道如何通过它们的系统将那部分蛋白质传递给我们。我们让它们用自己最擅长的方式再生，基本上就是重新生长土壤。而这就是现在的大阴谋论，说牛会造成碳危害。不，不是的。牛对土壤一直都是最好的。随着养牛业的发展，以及我们现在正在经历的全球工业化食品转变，他们将在全球范围内提高牛的产量。他们要消除的是这些牛进入西方国家市场的机会，从美国、澳大利亚等国开始。最终大多数美国人都不会再吃牛肉了，他们会代之以鱼子酱，他们基本上不会允许它们进入市场。
“牛肉计划”组织大声疾呼要传达的信息
杨杰凯：德克萨斯‧斯利姆，很高兴你来到《美国思想领袖》节目。
斯利姆：感谢你的邀请。今天开车进城很顺利。见到你很高兴。
杨杰凯：我们现在谈谈你的计划，“牛肉计划”。首先，我想说，牛肉最近名声不太好。有人会说：“没有理由对牛残忍。我们真的需要肉吗？不妨吃素食。”我记得我曾经看过……我忘了当时在做什么了，那是在图书馆，我某门课程的学习耽搁了，我查找到一种叫“生猪工业剥离机”的专利。那不是牛肉，对吧？我们在谈论的显然是猪肉，对吧？但坦白说这很可怕。这个想法是，从规模上讲，我们需要养活整个地球上的人，所以我们需要有工业级别的动物加工设施。当你想到对动物的不人道对待时，往往就会想到这一点。
斯利姆：是的。如果你看看食品工业供应以及我们过去五十年当中所发生的变化，我们曾有微小加工中心。回到你刚说的，就这种工业方式而言，每天只能加工极少量的动物。我们曾有过众多遍布全国的加工中心。所以动物享受的待遇在我们实现食品供应工业化之前要好得多。我同意，有很多极坏的方法基本上都是为了捕杀动物，直到今天也不应该被采用。如果你看看家禽业，你看看生猪产业，在中国有圈养五十万头以上生猪的养猪场。这根本不是我们在“牛肉计划”中推荐或推崇的。我们同意你所说的。
让我们回到我们经历过的微观层面。让我们回到“动物福祉”的种源。我说过，我刚才还在牧场。你知道我这个周末在哪儿。那些牛是我见过的最快乐的牛。它们只有一个糟糕的日子。人们善待它们，尊重它们。从根本上说，你看到的是一头牛的构成，一头牛的精神。每当你定时屠宰动物时，如果那头牛感到紧张，它的肾上腺素会飙升，那么我想，当它离开这个地球，被屠宰的时候，它的肉就不会那么好吃了。所以我认为美国公众需重新深入探讨。让我们回到种源上来，即拥有“动物福祉”大体意味着什么。让我们看看我们的消费模式，看看为什么在人们喜欢反对的“动物福祉”方面，我们会走到现在的地步。“牛肉计划”整体上来看，就是关爱牲畜。这就是我们所做的。我来自德克萨斯州西部，是一位知道如何照料牛的德克萨斯州西部牛仔。我认为这个国家已经失去了这一点，这基本上就是“牛肉计划”组织大声疾呼要传达的信息。
多数人已不知道食物从何而来
杨杰凯：很多人和食物供应之间存在着巨大的隔阂，甚至不知道食物从何而来。我听说过一些人的例子，比如说，有些年幼的孩子认为食物是从超市来的，是吧？
斯利姆：的确。
杨杰凯：因为别的也没有人教过他们。
斯利姆：是的，并且……你我曾经谈过，介绍一下我的背景故事。三四年前，我开车穿越这个国家，我跟人交流，跟社区交谈。我跑到偏僻的地方，我满世界跑。开车横穿这个国家，我跑过几个来回。我发现多数人已不知道食物是从哪来的了。我是X世代（注：出生于1965年到1990年间）的人，所以我能够在农场长大。那就是我的生活。我看到了我们在食物方面的演变。可悲的是，很多城市里的孩子，甚至是中等城市里的孩子，他们也一样，这就是他们的回答：食物来自超市。这是我们食品工业化的一部分，这是高度加工的食品工业综合体的一部分，从我们所来自的种源，到我们认为是食物的新调合物，因为它上面有标签，有图片，有安全说明，有有益心脏的功效。关于“食物从哪里来”这一话题，若回到理解和重新教育上来，你会从哪里开始重新教育国民？我告诉所有人去和农场主握手，你就明白食物从哪来了。
过去半个世纪以来，食品生产模式经历了激进的变革
杨杰凯：我想绝佳机会来了，请谈谈你来自哪里，你是如何扎根一家采收公司，并发现了食品生产的一些现状的？但那不是肉类方面了，而是油类方面了，是吧？
斯利姆：是的。至于我从哪里来，我喜欢让它浪漫一些，因为那是德克萨斯州西部，但那是沙漠高原，是美国粮仓的尽头。而我从小到大……我祖父在德克萨斯州一个叫洛克尼的地方有两部分地。那是德克萨斯小镇，美国小镇。我从小就知道拖拉机、牛、“动物福祉”和联合收割机。我整个一生都和收割机打交道。因此，我生活的这一面，以及我的根、我来自哪里，让我知道如何进行采收。我经历过健康焦虑。我开始深入研究我们的食物系统，关注国民健康，我也关注自己的健康。我对着镜子里的自己，说：“好吧，如果你能挺过这次健康焦虑，你就要不惜一切代价，为自己，也为家人带来一种新型的饮食智慧，你将给你的祖父母增光。”
对我来说，要找到我想要的信息，最合理的办法就是去收割庄稼。如果你看一下收成，一整年在德克萨斯州有几次收割。你从德克萨斯州开始，一直到加拿大，然后再折回来。先从收割小麦开始，然后收割玉米，一年四季都可以。这是一个迷人的旅程。所以我……一天早上，凌晨3:00左右，不知怎么我就醒了，发了几封电子邮件。大概不到七个小时，我就去堪萨斯州收割了。
杨杰凯：是收割油菜籽吗？
斯利姆：应该是收割小麦。我们去收割时，我们最终到达了北达科他州。中西部地区有大量小麦。你去收割小麦，他们甚至称之为“麦收”。当我们到达北达科他州时，通常约80%的农作物是小麦。这就是你要做的。仅那一年，事情非常有趣，因为突然间，我们不是在收割小麦了，我们在收割芥菜籽。芥菜籽就是油菜籽。大多数公众都知道它是什么。从我所来的地方，我知道1956年，美国食品和药物管理局（FDA ）宣布油菜籽为非法，因为它具有毒性。突然间，广播和所有媒体都说那年小麦将会短缺。
我开始将他们报告的所有内容，基本上农民听到的一切，以及我们在收割期间做的所有事联系起来。那年的收成差不多……可能45%的小麦，55%的油菜籽。你看芥菜籽，看油菜籽，为何我们种植油菜籽而不种小麦呢？跟我聊过的农民，我和他们中很多人聊过，他们说，“我们从油菜籽中赚的钱更多。”他们要求我们多种油菜籽。
菜籽油是一种种子油。20世纪70年代初，当我们国家开始进行单一作物种植时，它作为伪商品之一被引入市场。而植物油基本已取代了牛脂，一种动物脂肪。你可以关注一下植物油的引入，很多人不知道。植物油从哪里来的呢？宝洁公司（Procter&Gamble，P&G）在二十世纪初曾是世界上最大的蜡烛制造商。几乎突然间，他们不再销售蜡烛了。为什么人们不再买蜡烛了呢？我们有电了。那么他们怎么处理那些蜡烛呢？蜡烛是用什么制成的呢？蜡烛是用工业化生产的棉籽榨油制成的。植物油最初就是这么引入的，可以追溯到1850年代。但随着我们的增长，开始了工业化，将更多的种子工业化处理。我们把种子本身全利用起来了。你看一下Crisco（注：由液态植物油制成的固体起酥油），它基本上就是我们发明出来的，基本上我们用Crisco，而不再用蜡烛。
你可以看看蔬菜，看看它们是如何被引入我们美国人的饮食中的。一个叫安塞‧基斯（Ancel Keys）的人说动物脂肪里有胆固醇，之后蔬菜真正开始崛起了。因此，我们国家将植物油引入我们的消费中已有很长的历史了。
并不是说植物油对你来说很糟糕，因为我们都是吃植物油长大的。但对食品工业综合体来说，如果你看一下，大家把你现在想要的任何东西的包装纸拿出来，你都会发现某种类型的工业油，基本上已植入到我们每一种食品中了。这是一种伪商品。食品工业综合体每年从这些东西中赚取数亿美元。如果你看一下已被引入我国消费模式的这个巨大的规模，它基本上已真正开始对我们的健康产生危害了。这话不是我说的，不是我这个来自德克萨斯州西部的牛仔说的，而是医生们说的，心脏外科的医生们说的。于是出现了一场声势浩大的反种子油运动。我们不应该让它进入到你在超市能买到的几乎所有的食品中。
取代动物蛋白的伪商品——集约化工业生产的植物蛋白质
我们继续与“牛肉计划”组织创始人德克萨斯‧斯利姆交谈。
杨杰凯：你刚才提到“伪商品”，具体指什么？
斯利姆：20世纪70年代初，我们脱离了金本位。我们在贬值自己美元的同时，也让自己的食品品质变差了，某种程度上是前所未有的。你现在上谷歌看看1969年威尼斯海滩的照片，你会看到国民的健康状况。我们看到的1969年的景象，那时伪商品尚未引入我们的食品系统。1971年是具有风向标意义的一年，我们真正地开始引入伪商品。我说到这点，那时……在我们公立学校里，在德克萨斯州，我们开始吃大豆汉堡。所以我说伪商品是……经过工业化的产品类型，我们开始将其注入食品供应中了。
1971年之前，我们吃的是天然食品。我们吃的基本上是从土壤里长出来的，我们吃的四季豆是土生土长的。我们的食物供应中没有这些添加剂。纵观历史，五十年来我们引入了越来越多的伪商品，让食品工业综合体几亿几亿美元地赚。而且只会越来越多。
你看看对牛肉及总体上对牛的攻击，他们到底想干什么呢？他们试图将牛说成是减碳方面的全球公害，他们试图说牛在破坏气候。他们正在做的，其实是试图将动物蛋白从我们的消费模式中剔除出去，他们将注入更多的伪商品，而那些伪商品不过是工业加工出来的蛋白质而已，基本上不是来自于动物蛋白。
“牛肉计划”的另一目标——找回传统食品加工技能
杨杰凯：在谈到工作时，让我想到社区内部的生产者和消费者，这形成了某种责任，而这种责任在我们今天面临的更大、更规模化的现实中可能是缺失的。这让我感到震惊……你必须具备……人们必须具备更多的诚信，因为你有直接责任的，是吧？你能理解吗？
斯利姆：确实如此。你说话的时候，我在想像、回想过去五六十年来的整个时期，以小镇为特色的德克萨斯州，以及很大程度上的整个美国。过去我们常常走进……那时是有屠宰肉贩的，对吧，我们现在已经没有了，我们有穿着白外套的人。现在如果你回到一家超市，你和其中某个人交谈，这话并不是在针对那些做自己工作养家糊口的人，但我们已经没有那种技能了。
你谈到义务和责任。任何时候，你只要是社区的一员，你就有义务。伴随着那种义务而来的是一种诚信，它带有一种真实性。从我的成长经历来看，我们过去不必为饮食担心。我们过去不必为营养担心，因为食物的生产者，真正的生产者已经承担了那种责任。他们就是这样的人，这就是他们的精神，他们热爱这一点。他们拥有的技能，今天我们这个国家已失去了。这是“牛肉计划”倡导的另一目标，即“让我们找回这些技能，我们想返回到我们可以承担那种责任的时候。”
“牧牛人盛宴”活动上的体验
杨杰凯：我在“牧牛人盛宴”（Cattleman’s Feast）活动上过得非常开心，我发现自己……烧烤开始时我就挨样品尝，所以当那些食物都做出来时，我已很饱了。但我发现，自己想品尝动物的每一个部分，“旧时光屠宰者”（Ol’ Butch ）基本上把每块肉都放在了一起。我发现它们实际上是如此的不同，真是太神奇了。这些肉，你认为它们几乎完全一样，但你没真正考虑它的质地，甚至味道，还有所有这些……这很有趣。这对我来说是一次非常有教育意义的经历。
斯利姆：你我一开始就在那里，我们和“旧时光屠宰者”约翰尼（‧奥乔亚）（Johnny Ochoa）聊天，那天我们有半头牛在那儿。
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杨杰凯：哇，不知不觉我已经吃饱了，天啊！
约翰尼‧奥乔亚：什么都没有被切掉，这完全是……
杨杰凯：太有趣了。
约翰尼‧奥乔亚：只是切开了，但任何部分都没有切掉。这只是基本的焦化，同样，脂肪还留在上面。
斯利姆：都是健康的动物脂肪。
约翰尼‧奥乔亚：是的，一点没错。
斯利姆：动物脂肪就从这来的。
约翰尼‧奥乔亚：这种脂肪会直接回到你身体里。
杨杰凯：令人惊讶的是有人告诉我们脂肪是可怕的，是吧？
斯利姆：没错。
约翰尼‧奥乔亚：哦，是的。
杨杰凯：天啊，我等不及了。
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斯利姆：那半头牛放在桌子上，我们什么都有了。他把它放在烤架上，就在它旁边生火。我们看到了牛肾、牛心、牛舌头，我们看到了可以利用、食用的牛的每一部分。你只要了解了牛身上各个部位哪些是可用来食用的，就明白我们丢掉了多少东西。同样，还得提一下跨国加工中心。通过各个超市，他们为我们提供了牛多少部位的肉？我们有什么肋眼牛排、菲力牛排、纽约牛排，有时还有排骨，是吧？当说到牛的切割部位时，没有人真正知道我们损失了哪些。那天在“姜山安格斯牛公司”（Ginger Hill Angus）的“牧牛人盛宴”上，很多人吃到了牛心。他们甚至不知道自己吃的是牛心，他们谈论着它有多美味。
呼吁停止吃牛肉以对抗气候变化 是最大的谎言
杨杰凯：是的。我经常听到说牛产生过多的甲烷，所以全球变暖在加剧，这是一场危机等等。我想你不同意这种观点吧。
斯利姆：不同意，我确实不同意。你已经走遍了世界，你已经看到这个世界有多少土地。再生土壤的第一工具是什么？是牛。牛是土地的工具。就抑制二氧化碳而言，牛是我们拥有的最好的东西。至于甲烷和牛屁，不是那回事，那是打嗝好吗？它们没有牛屁。他们谈论的其实不是这个，但这正是他们想要推动的。所以我实际上……我总是说我不会去戳穿骗局，我不会去争辩他们有什么企图。我认为，如果要让每个人阻止这件事，最明智的办法就是嘲笑他们、挖苦他们，因为这可能是我这辈子听过的最大的谎言。所以，祝他们好运吧，继续吧。试试看，让我们拭目以待。
杨杰凯：我们的谈话快要结束了，如你之前提到的，这方面已经进行了很多整合。如你所描述的，食品系统已非常集约化了。坦率地说，我们社会中的许多其它体系，都会让人望而生畏，难以想像你究竟该如何承担这个责任，对吗？
斯利姆：嗯嗯，确实令人畏惧。这就是我们必须要回到的角度。我们需要复制每个小的社区的成功。在“牛肉计划”中，我们已有业绩的证明，从德克萨斯州卢灵（Luling）的“家乡肉类”（Hometown Meats）公司，到德克萨斯州潘汉德尔（Panhandle）的“潘汉德尔肉类”（Panhandle Meats ）公司，再到科罗拉多州我认识的最棒的农场主之一——他养活了他的社区，他是韦⾥奇农场（Wrich Ranches）的杰森‧韦⾥奇（Jason Wrich），他在诺福克谷。我们有很多各不相同的故事。有组织了姜山安格斯牛公司“牛肉计划峰会”（Beef Initiative Summit）的布鲁克‧米勒（Brooke Miller）和他的家人。我们在全美各地都取得了巨大的成功。
我刚从澳大利亚回来。我们在澳大利亚农场举办了九场活动。看看新冠疫情期间澳大利亚发生了什么，你认为他们不担心他们那里的自由吗？他们担心。他们从哪里开始的？返回农场。走出去，和农场主握手。
在美国，我想说，“去和你们的农场主握手吧”，不要为此事感到畏惧。想想你的孩子，我们在这里拯救的是孩子的生命。这个国家的孩子们开始出现健康问题。我们是这个世界上最先进的社会，为什么会发生这种事？为什么我们现在是我有生以来见过的健康最差的社会？我想很多人都意识到，我们生活在消费模式的阴影之下。我们不能再让它令人生畏，让我们增强自己的能力。正如我所说，让我们振作起来，因为是时候了。每当你这样做时，这方面我已经做了三四年了，我的人生很精彩，我做过很多事，但我向你保证，我生命中最近的这三四年是最朝气蓬勃的。一旦你摒弃所有的宣传，把它们从你的耳朵和眼睛中清除出去，你的耳朵就会听到、你的眼睛就会看到生命中真正重要的东西。
杨杰凯：好的，德克萨斯‧斯利姆，很高兴你能来参加这个节目。
斯利姆：谢谢你的邀请，非常荣幸，我很想表达我的谢意和感激之情。每次我们能够谈论我们在“牛肉计划”所做的事情，对我来说无疑都是一种荣幸。这一切并非是计划好的，但这些事情实际上正在全面发生着，这是因为有像你们这样的人。所以，我真的非常感谢。谢谢，杨。
杨杰凯：非常感谢。
斯利姆：谢谢。
杨杰凯：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对德克萨斯‧斯利姆的采访。我是主持人杨杰凯。
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责任编辑：李琳#
