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专访王丹(一)

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【大纪元7月26日报导】王丹:台湾社会转型成功 走向民主发展之路(中央社记者杨淑闵台北二十六日电)中国大陆民运人士王丹接受中央社记者专访两岸三地民主发展议题时表示,台湾在当政者愿意改革与社会强大压力互动下,走的是比较成功的民主发展之路;香港人的政治热情则在大游行中被鼓动起来,后续还会有抗争行动;而大陆改革派人士与反对力量的结合,可推动民主发展。

西元一九八九年因为六四事件被捕入狱的王丹,目前就读于美国哈佛大学东亚系历史学博士班;今年六月二十一日到八月十日,应台北市政府文化局国际艺术村邀请,到台北市担任驻市艺术家。除了今年受邀,过去几年,他也常在暑休期间造访台湾。

在谈到大陆民主发展的可能性,王丹表示,他对此抱持一定的期待,但他并非认为中共国家主席胡锦涛与国务院总理温家宝会是前苏联的戈巴契夫;不过胡锦涛一定要做点事来凸显他跟中共中央军委主席江泽民的不同。

他分析,由于江泽民已经在外交着力甚多,而经济改革目前空间也不大,胡锦涛如今只剩政治改革可以施展手脚,且这也是可与江泽民区隔的地方;加上共产党内部在这方面谈得比较多,因此,接下来的政治改革应该会从党内改革方面着手,包括现在谈党代表常任制度等;即使是出于权力斗争或是维护个人利益的角度考量,他认为还是可以期待胡锦涛在政治改革上做一些事。

被问及他要如何看待对大陆民主改革的期待,以及近来中共对于香港基本法第二十三条的做为所产生的落差?王丹表示,目前第二十三条立法本身已经搁置,并有官员因而下台;严格说虽不能令人满意,某种程度上来讲,跟六四事件对照,还是一种进步;共产党虽然还没学会民主化治理国家、顺应民意,目前至少还会去听民意是什么,相对于过去,则是听都不听的。

观察香港的发展,他认为,接下来的香港局势就要看民主派怎么做;他肯定民主派人士策略成功,这也是香港能动员这么多人上街游行反对基本法第二十三条立法的重要原因。

他分析,现在立法已搁置、官员也下台,中共会认为他能出的牌都出了;接下来就看民主派怎么做,中共再回应。     

不过中共也不太会用武力手段镇压民意,但会面对很大挑战,因为香港人的政治热情已经被鼓动起来,而香港特首董建华并没有下台,真正目标还没有达到;王丹预测香港接下来还会有政治抗争,届时胡锦涛怎么处理,就更为关键,但是现在还不知他会如何处理。

从这次事件中,王丹觉得台湾这边应该清楚看到一点,不要以为中国大陆的民主化是遥远不可期的事情,因为今天原本没人知道香港第二十三条的抗议事件竟会“说发生、就发生了”,所以没有任何理由以为大陆会这样沉闷下去;“香港的今天就是大陆的明天,因为大陆的民怨积得比香港更多啊!”

王丹强调,中国大陆看似稳定,但在香港大游行之前,许多人也以为香港最多十万人上街,却不知底下压抑、潜藏的社会不满是外界看不到的。因此他呼吁台湾面对大陆,在情势上要有清晰的判断,假如大陆很快就有很大的变动的话,时间就在台湾这边,台湾不应该太急着去做各种动作,要等大陆有剧烈的变化,再做动作;台湾若是认为大陆一百年也不会变,那台湾可以有自己的考量。

若以他的博士论文可能会研究台湾六零到九零年的社会发展为基础,他会如何看待、切割台湾的民主发展?王丹强调还没做深入研究,不过,他认为,台湾历经经济起飞、社会动荡、民主改革的出现,这样的过程对大陆有启发的意义,大陆也会走大致的路;基本上,台湾走的是比较成功的社会转型过程,没有出现大规模的流血暴力事件、也没产生太过分的民生凋敝,即便现在不景气,但还不至于民生凋敝。

至于大陆发生大规模流血事件、台湾没发生的原因为何?他强调,社会转型要顺利进行,关键有两个,其一是当政者要有改革意愿、要顺应民意,如蒋经国先生当年即是如此;其次是要有强大的社会压力,不然蒋经国当年也不会同意退让;台湾转型是这两股力量互动的结果。

反观大陆,虽然有人不寄望共产党;但他不完全赞成这样的看法,因为几千万的党员里,绝大多数还是好人;站在反对运动的角度,仍期望开明派能积极推动政治改革;另一方面若无社会压力,开明派不会出现,所以反对运动一定要坚持,也务必要是强大的反对运动。

王丹强调,中国大陆反对运动跟中共党内开明派的结合,是未来中国社会转型过程中比较稳定的力量;假如这个力量不能成形,中国社会能不能转型,他会感到怀疑。

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