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專訪王丹(一)

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【大紀元7月26日報導】王丹:台灣社會轉型成功 走向民主發展之路(中央社記者楊淑閔台北二十六日電)中國大陸民運人士王丹接受中央社記者專訪兩岸三地民主發展議題時表示,台灣在當政者願意改革與社會強大壓力互動下,走的是比較成功的民主發展之路;香港人的政治熱情則在大遊行中被鼓動起來,後續還會有抗爭行動;而大陸改革派人士與反對力量的結合,可推動民主發展。

西元一九八九年因為六四事件被捕入獄的王丹,目前就讀於美國哈佛大學東亞系歷史學博士班;今年六月二十一日到八月十日,應台北市政府文化局國際藝術村邀請,到台北市擔任駐市藝術家。除了今年受邀,過去幾年,他也常在暑休期間造訪台灣。

在談到大陸民主發展的可能性,王丹表示,他對此抱持一定的期待,但他並非認為中共國家主席胡錦濤與國務院總理溫家寶會是前蘇聯的戈巴契夫;不過胡錦濤一定要做點事來凸顯他跟中共中央軍委主席江澤民的不同。

他分析,由於江澤民已經在外交著力甚多,而經濟改革目前空間也不大,胡錦濤如今只剩政治改革可以施展手腳,且這也是可與江澤民區隔的地方;加上共產黨內部在這方面談得比較多,因此,接下來的政治改革應該會從黨內改革方面著手,包括現在談黨代表常任制度等;即使是出於權力鬥爭或是維護個人利益的角度考量,他認為還是可以期待胡錦濤在政治改革上做一些事。

被問及他要如何看待對大陸民主改革的期待,以及近來中共對於香港基本法第二十三條的做為所產生的落差?王丹表示,目前第二十三條立法本身已經擱置,並有官員因而下台;嚴格說雖不能令人滿意,某種程度上來講,跟六四事件對照,還是一種進步;共產黨雖然還沒學會民主化治理國家、順應民意,目前至少還會去聽民意是什麼,相對於過去,則是聽都不聽的。

觀察香港的發展,他認為,接下來的香港局勢就要看民主派怎麼做;他肯定民主派人士策略成功,這也是香港能動員這麼多人上街遊行反對基本法第二十三條立法的重要原因。

他分析,現在立法已擱置、官員也下台,中共會認為他能出的牌都出了;接下來就看民主派怎麼做,中共再回應。     

不過中共也不太會用武力手段鎮壓民意,但會面對很大挑戰,因為香港人的政治熱情已經被鼓動起來,而香港特首董建華並沒有下台,真正目標還沒有達到;王丹預測香港接下來還會有政治抗爭,屆時胡錦濤怎麼處理,就更為關鍵,但是現在還不知他會如何處理。

從這次事件中,王丹覺得台灣這邊應該清楚看到一點,不要以為中國大陸的民主化是遙遠不可期的事情,因為今天原本沒人知道香港第二十三條的抗議事件竟會「說發生、就發生了」,所以沒有任何理由以為大陸會這樣沉悶下去;「香港的今天就是大陸的明天,因為大陸的民怨積得比香港更多啊!」

王丹強調,中國大陸看似穩定,但在香港大遊行之前,許多人也以為香港最多十萬人上街,卻不知底下壓抑、潛藏的社會不滿是外界看不到的。因此他呼籲台灣面對大陸,在情勢上要有清晰的判斷,假如大陸很快就有很大的變動的話,時間就在台灣這邊,台灣不應該太急著去做各種動作,要等大陸有劇烈的變化,再做動作;台灣若是認為大陸一百年也不會變,那台灣可以有自己的考量。

若以他的博士論文可能會研究台灣六零到九零年的社會發展為基礎,他會如何看待、切割台灣的民主發展?王丹強調還沒做深入研究,不過,他認為,台灣歷經經濟起飛、社會動盪、民主改革的出現,這樣的過程對大陸有啟發的意義,大陸也會走大致的路;基本上,台灣走的是比較成功的社會轉型過程,沒有出現大規模的流血暴力事件、也沒產生太過份的民生凋敝,即便現在不景氣,但還不至於民生凋敝。

至於大陸發生大規模流血事件、台灣沒發生的原因為何?他強調,社會轉型要順利進行,關鍵有兩個,其一是當政者要有改革意願、要順應民意,如蔣經國先生當年即是如此;其次是要有強大的社會壓力,不然蔣經國當年也不會同意退讓;台灣轉型是這兩股力量互動的結果。

反觀大陸,雖然有人不寄望共產黨;但他不完全贊成這樣的看法,因為幾千萬的黨員裡,絕大多數還是好人;站在反對運動的角度,仍期望開明派能積極推動政治改革;另一方面若無社會壓力,開明派不會出現,所以反對運動一定要堅持,也務必要是強大的反對運動。

王丹強調,中國大陸反對運動跟中共黨內開明派的結合,是未來中國社會轉型過程中比較穩定的力量;假如這個力量不能成形,中國社會能不能轉型,他會感到懷疑。

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