【大纪元11月1日讯】(新唐人热点互动采访报导)禽流感会不会在人群中传播？人们可以采取什么样的措施来保护自己？在今天的节目里我们就一起来来探讨这个问题。在演播现场我们请来两位嘉宾，一位是美国卫生研究总署的研究人员庞玉滨医生，另一位是本台特约评论员韦实先生，我们今天是热线直播节目，欢迎大家播打热线专线1-646-519-2439。
主持人：两位嘉宾好！我想首先请韦实先生跟大家介绍一下，目前禽流感在全球各地流行的情况。
韦实：禽流感在全球各地流行，中国在最近的一周来，像今天开的新闻发布会农业部兽医局的局长贾幼陵，他讲在中国大陆有三省：第一是蒙古呼和浩特，再来是湖南省、安徽省三省有大面积的禽类发现了疫情，扑杀了大概九万多只禽鸟、包括家禽。
那么在欧洲，在克罗地亚、罗马尼亚，包括荷兰等等国家已经有了鸟的疫情，比如荷兰现在正开始要考虑全国对鸟进行眷养，不许再飞了。在美国实际上是一些局部性地区出现了禽流感，比较严重的已经出现了禽传给人的，是在泰国、越南、印度尼西亚还有柬埔寨这四国。现在大概累积的病历有一百一十多人治病，到目前为止，这一百多人中已经有六十多人已经死亡，这是现在目前是禽流感传给人。那么实际上远在非洲也有禽流感迹象出现，在非洲还只是鸟与鸟之间的传染。实际上整个鸟的病毒已经铺开到了整个世界。
最近大概几十个国家的卫生部长在加拿大进行了一次关于禽流感全球统一会议，讨论各国的应对方案，比如说美国布什敦促和疫苗厂商生产疫苗，来储集抗流感的病毒药，台湾正大规模的合成，在欧洲比如匈牙利自称已经合成可以在人身上用的疫苗，各国实际上已经把禽流感当作大事来做。
现在为什么引起这么大的恐惧呢？因为联合国负责这件事的官员他做了一个估计：一旦禽流感爆发，人和人之间传染，死亡人数是五百万到一点五亿人。美国政府自己估计，美国可能死亡二十万人。如果禽流感在人之间传播形成像1918年西班牙那次大瘟疫的话，那真是估计出来的数字，但现在禽流感还没有到达人与人相互传播这一地步，现在是整个全球的疫情，如果以病毒本身来讲的话，已经横跨欧、亚、非、北美这几个大洲了。
主持人：对，大家可能看过一些文献，都了解1918年当时的西班牙流感，但不完全是现在的西班牙，实际上这只是一个命名。当时全球范围，四个月内死了两千万人，这是一个非常严重的流行性疾病。我想请问一下庞医生，从流行病学的角度您是怎么看待流感？它为什么会流传播这么快？有那些因素促成的
庞玉滨：流感是经常威胁全世界的病，这在最近这些年发生了很多次，那么最著名的是刚才主持人讲的1918年那次西班牙大流感。那么流感从它的发生发展和其它传染病它有一些共同类的东西，我现在就从流行病理学的基本理论上来分析一下，目前禽流感它的发生发展趋势。
从流行病学方面讲，任何一个传染病像禽流感，发生发展有三个环节：第一个环节就是传染源；第二个环节就是传播途径；第三个环节就是易感者。如果这三个环节有任何一个环节我们把它打断，这个病就可以停止；那么如果做不到这一点，那这个病就要造成很大的流行。
那么具体讲，禽流感的传染源是什么呢？我现在还没有讲到病毒，我就讲了它在流行的这种规律。传染源它首先是野生禽类，这个野鸭之类，它们是保持禽流感病毒的，一直在它们之间传播保持，它是带毒的一种物种。
主持人：比较穏定的携带者？
庞玉滨：对，携带者，这个野生的禽类可以在飞行中传染到家禽，那么家禽在一定条件下，就是说病毒发生了变化，毒力增强，也可能传染到人。所以从这个病的流行来讲，传染源包括野生禽类、家禽、和得病的人，这些都是传染源。
那么它这个传播途径它是从动物传到人，从人这里它的传播途径，它是通过空气、飞沫来传播的。你比如说，一个鸡、一个鸭它感染了禽流感的病毒之后，它的呼吸道阻塞得很厉害，会有大量的液体分泌出来，这些液体分泌出来，你直接接触了，那传到你身上，那人也会得病。如果它没有直接接触，它干燥了以后变成粉末的话，它还不会死，在空气里边也可以传播。这是一种呼吸道的传染病，主要通过呼吸来传染的。
主持人：那呼吸道的传染它传播特别快是不是？一般情况下，大家可能记得萨斯（SARS）也是属于这种呼吸道的传染疾病。
庞医生：因为它传染比较简单，只要你到一个空气不流通的环境，有病毒存在，大量病毒存在，就可以造成传染。下面我们讲第三个环节：就是易感者。如果这禽流感在前两年已经发生了，那么好多人他都得过了，这就不会造成流行。
现在发现最有威胁的病毒的毒株是没有在人类感染过。所以整个世界的人类都是易感者，世界卫生组织也警告说，条件已经具备了，就看它什么时间来了。所以易感者就是我们已经有了这个条件，保护易感者关键就是要有口服的疫苗提前打在人的身上，使得禽流感流行时不致于感染。
但这里边有很大的挑战，它主要挑战在什么地方呢？就是从病毒来讲，现在已经发现禽流感的病毒，它突变的速度非常的快，它的毒力增强是因为有突变。实际上有两个方向，它可以越变越弱，越变越弱对咱们就不重要，它就没了。从一个毒株它也变出很多很多的型，如果越变越强就可以造成传播。
我们大家现在看到这个家禽、野禽这个禽类传播得非常严重，但是它能不能传到人，这个就是一个关键的问题，那么因为这个病毒它是很小的，它是个RNA病毒，结构非常简单。这个病毒如果和人类流感的病毒能够溶合以后，它的基因发生突变，可以重组的话，这种情形下就非常危险，一旦形成这个条件疾病就开始大流行。
我看前几天报导一个越南的十四岁女孩，她感染了禽流感，发现用目前认为有效的“克流感”的药，它还耐药，另外报导她的病是从人这儿传染的。
主持人：是人传人的？
庞医生：对，人传人的。所以这讲起来非常危险的，但世界卫生组织认为她是个例，我希望它也是个例，不致于造成大规模的流行，就这种情况。
主持人：从刚才的分析来看，问题的核心是这个病毒会不会突变，使它在人群中能够传染。那我想问一下，有没有什么样的条件会促成病毒使它能够更快的突变，使它有更多的机会接触到人，是什么样的环境什么样的因素？
庞玉滨：这个按目前科学来讲，就是不可知了，你科学家你再动脑筋、你再做试验，他认为这个突变，他是从基因上他这个变化是偶然发生的，他没有规律的，它说变就变。所以我倒是通过他这个说法呢，历来科学家都这么说，我是有点想法，1918年这个大流行的时候，他也是造成很大慌乱，连这个第一次世界大战都停止了。那么目前这个情况各国也非常紧张。
那么紧张在什么地方，关键是科学家不能掌握这个突变，什么时候变？连世界卫生组织都只是说它可能要大流行，但是也说不准是什么时间？怎么个流行？所以这里边就是个突变的问题，这是最大的一个难题，就是它怎么变法？
主持人：那我看到有一个报导说中国有一些地方大量使用金刚烷胺这些药物，就是一般家庭健康控制会用这些药物，这药物会不会加速这个病毒的突变，在这方面不知道两位是怎么看的？
韦实：喔，这个问题我想今天贾幼陵在记者发布会上他已经回答这样的问题，也就是《农业日报》记者发表问题说：有媒体报导就是说金刚烷胺在中国大量使用使病毒发生变异，疫情进一步蔓延。他问贾局长对这有何评论？
他大概回答就是说，他讲来就是说这个中国一直曾经可能使用金刚烷胺，但是他认为2005年中国检测到的病毒，他认为不存在任何毒株是有金刚烷胺的变异，相反的，他给出来一个解释就是说：东南亚大多数病毒中是有抗金刚烷胺的变异，他的意思是说这原因是东南亚很少使用疫苗，他们不得不使用这种药，所以产生耐药性。这可以这么说：金刚烷胺确实可以造成耐药，如果病毒可以耐金刚烷胺就能够存活下来，等于说人工筛了一遍。
主持人：他只是说没检测到，但不见得就是没有发生。
韦实：这个问题就是说，中国和东南亚使不使用金刚烷胺的问题，就是说这本身并不完全是在兽医界已经鉴定的药。虽然他有政策，尤其中国大部分家禽他是散养，但是为了经济效益，在没有疫苗前他会不会用这种药，谁也说不准。这不是一个可以很严格回答的问题。但是要问我，就我自己看，金刚烷胺确实起到一种人工筛选，使得存活下来的病毒更毒、更耐药，而且更加不容易控制。
主持人：好，那么今天的话题可能引起很多观众朋友的关心，现在已经有观众在我们的线上，我们来接一下纽约的李小姐，请讲。
李小姐：你好，我有个问题，刚才听你们介绍，那现在有什么治疗方法和预防措施呢？
主持人：好，这也是我们马上要谈到的。就是怎么样治疗和预防，我们先谈治疗好不好？
庞玉滨：这个禽流感它的症状和一般的流感很相似，主要呼吸道发烧、咳嗽这些肺炎啊，还有些有消化道的症状，一般的潜伏期是七天。那么我们怎避免禽流感？那我刚才讲的有三个环节：第一个，不要接触传染源，包括野禽、家禽、病人，都离得远远的。如果能够做这一点，没有大的流行，你躱出去了，那你就安全了，是不是？这是避免接触传染源的问题。
第二个切断传染途径。也就是说，把病人隔离起来，他传不到你。那么第三：保护易感者，怎么保护呢？现在唯一的比较有效的办法就是打疫苗，但这个疫苗现在也是很有挑战性的。因为我们现在估计它是这个型的来传染，所以针对这一型的病毒做了疫苗，如果它的突变没有超出这个疫苗所带的特征，那么就有效；如果它突变得很厉害，已经超出了它表现的特征了，那么有可能就没有效，所以这个疫苗将来有效没效，有多大的效果还不好说。
再一个问题就是服药，通过对流感病毒有效的药物，你有轻微症状用了药以后，希望那个病能够缓解下来。昨天我在中国城我看到有写着：专卖有效抗禽流感的药。我进去问，我说你什么药？他说中药。他说那个人也不在，我也说不清。我说这个为了卖药就在那儿宣传，实际上，从我们这个角度来讲，“克流感”可能有效，但是到时候的实际情况，它效果有多大，那还要看了再说。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/11/1 12:40 AM)(http://www.dajiyuan.com)
