【大纪元3月8日讯】(新唐人热点互动采访报导) 各位观众大家好，欢迎收看“热点互动”节目，我是安娜。赵紫阳的遗体告别仪式一月二十九号在北京八宝山的革命公墓举行，很遗憾的是有很多他的至亲和过去的旧属都没有能够参加，今天我们请《开放》杂志的总编辑金钟先生来谈一谈他的逝世。
安娜：金钟先生您好。
金钟：您好。
安娜：我知道您对中国的这些领导人有很多的研究，您能不能先跟我们谈一下您对赵紫阳先生的了解。
金钟：赵紫阳他是在八十年代中共所谓的第二代，是改革开放初期一位很重要的人物，那个时候他做了总理、做了总书记。现在中国人讲的叫做“盖棺论定”，一个人死掉了当然就可以比较清楚的来回顾他的一生。
首先，我想他是经历过在毛泽东那个时代的两次大的灾难中间，他是比较有反省的，第一次就是在“大跃进”造成的“大饥荒”中间，他那个时候在广东省委当省委书记，解放农村的生产力，因此就有了所谓“要吃粮，找紫阳”这样一个民谣说法。很快到了８０年他进入中央，那个时候邓小平启用他，到了８０年就开始做了总理，如果说邓小平是总设计师，那么赵紫阳就是总工程师，在这个方面，他对中国的经济改革的贡献的确是有目共睹，那是相当大的，他的思想相当的活跃。
在他下台之前的几年，他主持了一个政治改革，在政治改革的初期，主要是制定蓝图。这个方面已经有出版物记载了他们当时的一些活动、工作和成就，可以看得出来赵紫阳这个人思想不是那种很僵化，很教条，而是能够从历史中间反思回顾得出教训，然后面对一个新的潮流，面对一个新的世界，去吸收一些新的东西，他非常善于学习，这一点是我阅读他的一些资料给我一个很深的印象。
所以我就感觉到１９８９年最后他出面力排众议，反对镇压学生，反对武力镇压学生运动，他能够走到这一步并不是偶然的，这是他在共产党这个体制中间经历过那么多的动荡、悲剧、灾难之后，他的思想一步步的发展过来了，因为要做到那一步是很不容易的，在当时你要面对他们党内，要跟所有的人都翻脸，站到对立面去，而且他是一个总书记。
安娜：有的人说他当时做了这种决定就意味着跟党已经决裂，而且他到死，即使被软禁了十五年多，也没有像过去的领导人一样写个检讨书后悔过。
金钟：是，李瑞的女儿跟我们写了篇文章就讲了，胡耀邦曾经跟他爸爸讲过，胡耀邦下台他也写了检讨的，而且还在那些元老、老头子面前痛哭流涕，所以最后胡耀邦就保留了相当多的待遇。你看连胡耀邦那样有勇气的人都有那么多的瞻前顾后，为了自己的后代，为他们着想，所以在政治上面做出让步。
那么赵紫阳就没这么做，不仅在六、四那个时候，那种关键时刻他能够浩气凛然的一个人站出来，而且十五年对一个老人家来讲是很漫长的一段时间，这中间他也会有很多的压力，但是他没有这样做。这在中国共产党半个多世纪的历史中间，我们看到的像他这样的人，尤其在他们掌权之后，有这么大的勇气，坚持自己独立的见解，跟党不保持一致，那是非常难得，所以很了不起。
安娜：所以有的人说他是以实际行动和党告别，那么您对中共在六、四上对他的处理怎么看呢？
金钟：是，这个处理呢，当然完全是欲加之罪，最后给他的结论就两条，“支持动乱”、“分裂党”。这两个都没有足够的证据，只不过要指出一点，他跟党是有分歧的，有不同的看法，但是他并没有用行动去反党，他到广场上去讲那番话，那是一种同情心，一种人性的流露，而且也是一种正确的决策，他劝学生们撤退，这哪有什么错误？
安娜：其实他当时还是站在党的一方去做。
金钟：是，当然那个时候他跟那些要镇压的人那一派，所谓的强硬派当然是分道扬镳，但这个分道扬镳怎么叫做他去分裂这个党呢？对不对？都有不同的意见嘛！可以有不同的选择，我想对赵紫阳的罪名的确是欲加之罪。
安娜：在赵紫阳发声的时候，新华社对他的称呼还是赵紫阳同志，那怎么解释这个呢？
金钟：这完全是一个策略上的运用，为什么？因为对他的处理，当时就没有开除党籍，所有的官全部罢掉，对不对？罢了官，但是留了一个党员，为什么会留这个？并没有把他抓到监狱里面去呢？这个是他们一个策略，这个策略就是考虑到一个是国际上面的压力，一个是内部那么多学生、知识份子、人民、老百姓同情学生，他们知道这个情况的。
安娜：赵紫阳去世之后，我们看到海外有很多悼念活动，而且在香港还有很大规模的悼念活动，赵紫阳的家人也提出来，如果不给公正的评价他们就把灵堂一直设下去，可是在一两天之后，他们家的人也不见了，花圈也被清出去了，那您认为这次中共政府对赵紫阳去世的这种态度是一个什么样的态度呢？
金钟：这个态度还是我刚才这个观点的一个继续，因为实际上虽然给他保留了一个党员的党籍，保留了共产党员党籍，但实际上他的问题是被当做“敌我问题”来处理的，就是要对他实行专政。
安娜：解放之后有一个上访办公室，中央信访办，在一定限度内还能解决一些问题，但我们看到的情况是什么呢？上访的人去了，不但问题得不到解决，轻则被遣返回原籍，受到打击报复，重则当时就被打死。您觉得中国人这几十年来碰到一个运动的反应跟中共这种极权的统治和高压的洗脑有什么样的关系吗？
金钟：首先，我想这种极权主义已经有些学者他们有很深入的研究，世界上至少已经有三个大的样版，以当代极权主义来讲，一个就是“希特勒”这个样版，再一个“史达林”模式，再一个“中国毛泽东”模式，这三个极权主义都各有特色，但是他们有一些共同的规律，比方说其中有一个就是制造恐怖的气氛。
安娜：其实现在中共是把赵紫阳做为一个敌我矛盾这样看待的，我们都知道六、四不论在国内的影响，还是在国际上的影响来说，对中共都是一件非常耻辱的事情，是他的一个污点，因为是政府向手无寸铁的人民开了枪，现在不是现任的政府给这件事情一个公正的说法，能够向老百姓收取民心的好时机吗？
金钟：我想这是我们的愿望，但是他们完全不是这样想，这正是两个不同的世界观、价值观的一个反应。如果他们都接受我们很多问题的设想的话，那中国的问题根本就不是这个样子。我们认为你可以这样做，甚至于我们认为你共产党放弃一党专政，开放党禁，这对你绝对是历史上的大功劳，等等等等，很多我们这些合理的假设，但是在他们看来他们都是不能接受的，他们有他们的一套逻辑，有他们的哲学，有他们的说法，他们认为这样一来的话不行，共产党就要下台，就要怎么样怎么样，他们的想法跟我们是完全不一样，当然他们也会有很多他们所谓的道理拿出来面对公众，欺骗人民，所以我想这个说不到一块。
安娜：中共他这样做的话，在国际上会造成什么样的影响，对他会怎么样呢？
金钟：六、四对中共的国际影响始终都是负面的，这个有目共睹，他们自己也非常明白，所以他们会用很多的手段去扭转，去挽回这个负面损失。
安娜：观众朋友们，感谢您收看这次的热点互动节目，我们下次节目再见。
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