【大纪元6月17日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的热点互动节目。我是林云。2000年的6月15日将是人类历史上一个特别的日子，这一天，审判中国共产党国际司法委员会将正式成立，这一事件不仅具有划时代的意义，还将开创历史的先河，我们今天特别邀请到审判中国共产党国际司法委员会筹委会成员汪致远先生和特约评论员安清女士来跟大家一起谈一谈这个话题。
主持人：二位好。
汪致远：你好。
安清：你好。
主持人：汪致远先生我想先请问您，为什么要成立这样一个特别的委员会呢？
汪致远：成立这个特别委员会是基于一个很大的历史背景，人们如果仔细回忆一下的话，从二次大战以后，尽管有纽伦堡法庭审判和东京的军事法庭审判，但是人类最大的灾难是一场接着一场，人们会发现到最大的灾难是人权灾难，从南斯拉夫到红色高棉，对本国人民四分之一人口的屠杀，从米洛索维奇到金正日对国内人民的奴役，尤其是要说明指出的是，中国共产党执政五十六年以来，对全中国人民一场又一场的迫害，导致有八千多万人死于非命，这种灾难持续了这么长时间，这对人类来讲，这是一场非常大的灾难。
尤其是在近六年来，对法轮功学员的迫害一直持续到现在，而且还在不断的加剧，据有限的条件传过来的消息，至今已经两千多名法轮功学员被迫害致死，大量的法轮功学员被非法关押。所以在人类来讲，这个人权灾难这么严重，所以我们认为，在现有的司法体系条件下，还不能有效的对这样类型的犯罪给予即时的制裁，给人们及时的司法援助，所以有必要成立这样一个司法委员会，在全世界范围内来协调正义的力量，对独裁者进行审判。这就是这个司法委员会成立的主要原因。
主持人：安清女士，您有没有什么补充呢？
安清：汪致远先生刚才谈，建立司法委员会他的必要性、他的历史性，我想补充一点他的及时性。大家都知道，去年十一月份，大纪元报发表了《九评共产党》，那么这个《九评共产党》的发出，在社会上引起了非常大的轰动，那么现在，有二百二十多万人退出中国共产党。那么大家都知道，在中国境内，退出中国共产党是一个非常大的选择，可以说是生死选择。
另外一个，再加上共产党内部，比如说，前几天我们已经知道了，像澳洲的外交官陈用林，那么他是不满于中共体制下对民主人士和法轮功学员的迫害，所以他现在依然出逃。那么像这样的情况，我们可以看出，现在中共在内部出现一个自我瓦解的一个过程。所以另外这一个情况综合起来看，审判中共是到时候了，所以我想这个司法委员会的建立他是非常及时的。
主持人：那么二战后，除了成立纽伦堡法庭和东京法庭，对于纳粹对人类的这种罪行进行审判之外，现在在联合国的框架下还有一个海牙战争罪法庭，那么我想问，就是说在现有的联合国框架下的国际法庭没有办法对中共进行审判吗？
安清：这个是比较难的，那大家都知道，中共还属于联合国承认的一个合法政府，他是联合国安理会理事国的成员国之一，那就是说，现在联合国还实行一票否决制，那他要不同意，有些事情还是比较难办的。再加上现行的国际法庭一些法律条文，他有一定的局限性。
比如说，现在司法委员会他们成立的这个特别法庭，要审判的是中共的群体灭绝罪，这个群体灭绝罪是任何一个国家元首、领导，他是没有权力对人民进行迫害的，所以他不应该赦免，但是现在的法律条文就是说，对这些元首就有豁免权，比如说法轮功学员起诉这个江泽民，那就是说江泽民他有元首豁免权，所以基于这一点，我觉得在现有的框架下很难对中共进行审判。
主持人：那么我们知道一般意义上的法庭，是在国家、政权和宪法这样的一个框架下去进行和运作的，那现在的审判中共委员会他实际上是超越了这样的一个框架，那么他的合法性和其法律依据是怎样的呢？那么我们就这个问题，电话采访身在澳洲的著名法学家袁红冰教授，看看他是怎么说的？
袁红冰：主持人好。
主持人：袁教授您好，我们知道您参与了审判中国共产党国际司法委员会的筹备工作。在这里面，有几个问题想请教一下您，第一个就是这个审判中共这个委员会他的合法性如何体现？
袁红冰：审判中国共产党国际司法委员会他是建立在普遍的公益基础上的，据我所知，有众多的世界范围内的人权组织、民主政治组织和其他的各种各样的团体及各界人士，在极其广泛的基础上授权建立国际司法委员会。因此，从这个角度讲，国际司法委员会是有广泛的公益基础的，这是他的合法性的来源之一。
但更重要的是，国际司法委员会他的所做的事情的正义性，从二次世界大战以来，我们可以看到，在世界范围内最严重的人权灾难，都是由独裁者或独裁集团，利用他们垄断的专制国家权力，屠杀人民、奴役人民、残害人民所造成的反人类罪行，都来自于这些反人类罪行，特别是在中国。
中共暴政统治中国五十六年以来，造成了中国数千万同胞的非正常死亡，中共暴政推行国家恐怖主义，他们犯下了奴役人民罪、屠杀人民罪、剥夺人民权利罪、群体灭绝罪、种族灭绝罪以及酷刑罪等一系列的反人类罪行，而现有既存的国际或中国的司法系统，都不可能对中共暴政这种反人类罪行进行正义的审判。
有鉴于此，我们才决定组建审判中国共产党的国际委员会，这个国际司法委员会的使命，就是要对中共暴政五十六年来所犯下的所有的反人类罪行进行一系列的审判，就是要以法律的名义，告诉世界，中国人已经不再准备容忍中国共产党利用他们窃取的专制的国家权力来残害人民了。
所以从这个角度讲，我们将要进行的审判是一项正义的事业。从古罗马时候，就有一句法的箴言叫做：法就是关于正义的学说。而我们所做的事情，就是要在中国恢复法律的正义，建立法律的正义。因此，从这个角度讲，我们进行的是一项正义的事业，这是最主要的合法性的来源。
主持人：谢谢您。第二个问题想请问一下，成立这个特别法庭他的法律依据是什么？
袁红冰：这个特别法庭将适用如下的法律：第一、就是人类理性和良知所认同的现代的法的精神。第二、就是自二次世界大战以来，在国际法的范围之内，人类通过立法和司法的实现，所创制出的所有的保护人权的法律规则和案例。第三、就是著名的思想家和法学家关于维护人权的思想理论的论述。这个解释一点，就是从古罗马时期开始，著名的法学家的论述、著作就是法的渊源之一。第四项就是司法委员会所任命的大法官，他根据人类的理性良知，以及现代法律精神的理解所做的自由裁量。
但是从实体法的角度，准备司法委员会就要适用上述的思想法律。那么从程序法的角度讲，司法委员会所授权组建的法庭将是由海洋法系的当事人主义的诉讼模式。以上就是这个司法委员会所依据的法的渊源的简单介绍。
主持人：汪先生，15日这个审判中国共产党的国际司法委员会就将正式成立，那这是不是意味着之前的这种征集、授权的工作已经完成了？就是他是不是已经代表了一定的公益的基础？
汪致远：是这样的。当我们这个工作开始了以后，我们收到了大量的、世界各地的授权的支持信，我们感受到了这个国际范围内，人民群众对审判中国共产党这个热忱、热情和支持是相当大的。到目前为止已经有相当可观的授权，也有相当可观的民众在网上征签，我们很有信心，我们觉得这项工作是非常可做的，而且是深受世界人民的支持。
主持人：那么如何确认这些授权的真实性？
汪致远：这个是非常清楚的，因为我们每一个组织他都有专门的一个授权书，他们法人代表签字，是有亲笔签字的。
主持人：专人通过邮寄的方式、、。
汪致远：原件。我们收到是原件。
主持人：那么审判中共委员会成立之后，他的具体工作将是哪些呢？
汪致远：这个委员会、司法委员会成立之后，具体工作首先是任命大法官、成立审判中国共产党的特别刑事法庭，在中国目前的紧急状态，对法轮功学员迫害的紧急状态，所以我们第一个要成立的是审判中国共产党迫害法轮功特别国际刑事法庭。
主持人：您刚才说的是第一个法庭，就是说之后将成立一些？
汪致远：之后我们会适时成立，在适当的时候成立不同的法庭，针对中国共产党对各种人民、对各个民族、团体的群体灭绝罪的犯罪来审判他们这些罪行。
主持人：安清女士我想请问您，这个司法委员会和将成立的特别法庭，为什么说他开创了历史的先河？
安清：我想他有两个方面，第一个方面就是他是在中共执政期间来起诉中国共产党，而不是在他下台以后。那么像其他的对红色高棉、对纳粹都是在战争结束之后，或是在这个红色高棉下台二十五年之后对他进行审判。那么是中共在他执政的过程中对他审判，所以他是一个先例。我认为他是开创了一个历史的先河。
另一方面，正因为他是一个首例，所以他的难度上可能比较大，他背后没有国力的支持，完全要走自己的一条路，所以在这个过程中，我想就更显得司法委员会建立的，更显出他了不起。
主持人：那么他的成立他的这种运作将对各国现在正在进行的法律体系，将有怎样的？
安清：这个司法委员会以及未来要成立的特别法庭，他只能说是对现行法律的一个补充和完善，而不是对他的一个否定。
主持人：由于时间的关系，我们今天只能先聊到这里，我们将在下一次话题里面进行这个话题。观众朋友们，我们今天的节目先到这里，欢迎您收看我们下一次的节目，再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/17/2005 10:49:13 PM)(http://www.dajiyuan.com)
