【大纪元6月20日讯】（希望之声记者爱欣报导）陈用林事件引发中共官员出逃的多米诺骨牌效应引起了国际主流媒体的极大关注,今天我们邀请到加拿大康可的亚大学冯道生博士后以及他的校友古风博士就陈永林事件谈谈他们的观感.
道生：古风先生你好！很高兴能够有机会和你一起来聊一聊，澳洲出现的中国外交官陈用林和原天津市国安警察郝凤军离开中共的这件事情。
古风：真是一石激起千层浪啊，这件事情大家都非常关注。
道生：当然了，现在陈用林他们出逃得这件事已经成为世界公众、媒体、政府关注要点了。但我注意到一个问题，陈用林在他的声明里提到了，他实际上也是中共的受害者。他的父亲在文革期间被迫害致死，当时他才三、四岁。一家子兄妹三人吧，母亲只有24块钱的月收入，带领三个孩子也是很不容易的。而且他提到了在他 7、8岁时就上山割草、砍柴。后来当然经过努力上了大学，当了外交官。那么今天走到这一步，和当初他们家庭受到中共迫害可能也有一定的关系。
古风：当一个人真正的回归他的内心，了解他自己的历史，了解他自己存在的意义和人生的价值的时候，他就会发现退出中共、告别邪恶是一个人生的正确选择。
道生：我觉得这一点你提到很有意思，人到底理解中共怎么回事儿。如果我们跳开来看，陈用林实际上他跟共产党是，因为共产党把他父亲被迫害了嘛。那末在中国那种情况下，把中共就当作中国的情况下，他和其他中国人一样是没有选择的，只能够去努力学习，争取找一个好的工作，最后能够取得人生的成功吧。那末经过了六、四，他也目睹了那一朝惨剧，也有同学在这个过程中被解放军打伤。到后来有机会做中国的外交官，在海外四年，有深刻地看到了对法功的迫害–这一场全民族的悲剧。我想这个历程，可能对他最后决定和中共决裂、走出中共的阴影，有一个必然的因素在里面。那末在回过头看一看这个历史，自己经历过的历史和中国几十年来在中共统治下的历史。人只有两个选择：一个是现在人们做的那样，不管对错，只要上面让做的就去做，迫害也好啊、贪污腐化也好啊都不管。这种人是一种选择；还有一种选择就是，如果一个人保持他的良知，他知道按照中共的政策迫害善良的同胞的时候，他可能于心不忍，就像陈用林在声明中讲得那样，过去四年里面，每晚上他都噩梦连连。一个人只有良知，做了坏事，他才会自责，会有恶梦连连。所以我想，他代表了另外一种选择，就是有良知的人不愿意去迫害同胞。当然这需要一个过程，他声明中讲的，开始时他严格执行中共叫他做的政策，对法轮功进行搜集情报、监视以及对他们进行迫害。但是他后来了解了法轮功，觉得这些人没有什么，不像宣传的那个样子。于是如他在声明中提到的，他觉得再继续下去的话，他可能真的会人格分裂，没法继续做下去。所以我想这是另外一种选择，就是有良知的人离开邪恶的中共，寻找真正的人生。
古风：是这样啊！要不他就是丧失自己的人格，做一个没有独立思想的人。要想成为有独立思考的人，现在看来出逃是唯一的选择。
道生：所以我想他这种人，当然因为他了解了中共的所作所为，因为十几年来在中国外交部里做这些工作，他应该说是非常了解了。另外他也了解了法轮功这些学员，到底是好人呢还是坏人。了解了两个方面的情况后，他做出了这样的选择。当然了，也有他对六、四那一场灾难的一些看法。综合起来才决定了他要走这一步。那末这给了我另外一个启示，可以想象，向他这个年纪，当初学生，实际上几乎全国的学生，都参与了那场事件。迫害法轮功之后呢，经过将近六年，法轮功学员全世界在呼吁在讲真相。也就是说海外的这些外交官可能都会面临陈用林同样所面对的这种困境，都要面临着这种选择，继续执行中共的迫害政策？还是像陈用林一样坚定地离开中共。
古风：我相信现在每一个外交官都面临着这个同样的选择，他们必须做出选择，对陈用林开创的这个例子到底怎么看，到底是效仿陈用林还是继续为中共卖命。你刚才提到了陈用林在国外了解了法轮功、看到了真相。从最开始执行对法轮功的迫害到最后在迫害中良心受到谴责，恶梦连连，几乎无法睡觉。说明法轮功的真相对他作出的最后选择起到一个关键性的作用。
道生：陈用林和郝凤军的出走给我还有另外一个感觉。中共在迫害法轮功这个问题上，现在已经暴露出来至少有2000多名法轮功学员被迫害致死，这个已经核实了。也就是说法轮功学员几年来在全世界面前都是以人证，自我受害嘛，站在世界的面前。郝凤军出逃以后呢，实际上以迫害一方的人证站到了全世界人们的面前。而陈用林是以中共官员执行迫害政策的人站出来以人证的方式来证明中共所犯下的罪行。那末实际上现在就差一个，就差真正的迫害者，迫害的制造者站出来承认、认罪，我觉得就差这么一环。如果这一环做到了，那末法轮功被迫害的真相也就在全世界真相大白了。所以我觉得澳洲有这么两个，实际上三个了，还有一位没有公开姓名，中共的一位高级警察，也证实在国内那种迫害法轮功的政策，那种法西斯的做法是遍布全国的了。这三个人在澳洲几乎在同一时间站出来揭露对法轮功的迫害，我想这对全世界审判中共，对全世界了解中共迫害法轮功方面所犯的罪行，我觉得是非常重要的一个步骤，也是一个很有意义的事情。
古风：按照西方的理念他们讲的是证据。法轮功呢大家现在都很清楚了，学法轮功的目的是通过提升道德，健康身体，不断探索宇宙真理，来寻求人生的意义，解脱人生中的生老病死这些痛苦。法轮功的真相已经非常清楚了。他的核心就是：真、善、忍。与真善忍为敌，换句话讲，即使承认不承认，他觉得真善忍不好，这是中共的一个核心理念。
道生：我觉得中共对法轮功的迫害制造了无数的他意想不到的敌人。本来呢法轮功学员是和平的，现在也是和平的，可是他把这些人当作敌人了。那它无形中就感到了恐惧。陈用林这样的人在经历了六、四之后，又被中共信任外派到国外做外交官。因该说是对中共没有什么威胁了，他已经是走过了那一页。象郝凤军这样的人，也都是大学毕业后被挑选去警察部门去做国安、警察，也都是真正为中共服务的人。可是在迫害法轮功问题上，因为它与真善忍为敌，致使这样有良知的人没有办法再跟随中共继续走下去。他们出逃之后，一个现实问题就来了。中共还能够利用什么人来继续迫害法轮功？我感觉只有利用那些没有良知的人继续干下去。可是大家知道小人是无信誉的，没有良知的认是谈不上忠于什么的，他是忠于利益的。中共能给他利益，他可能就多干一天。中共不能给他利益，他立即就会远离中共而去。可是呢，在中共这样的政策执行之下，中国的未来，我们想象不可能好起来。一旦中共没有办法维持它这种每时每刻都在坍塌的局面的话，可见那些现在还在跟随它的人实际上会很快远离他而去。
古风：我觉得小人是没有信誉的，把自己的政权建立在一群小人之上，我想这个政权相当于一个宝塔建立在沙器之上。说白了，浪一来，沙一滑，宝塔就会坍塌。我们讲一叶知秋，陈用林从底下作为它基础之一的一块石头离开了他的基座，我想下面的洪流是挡不住了。中共的垮台，现在不是预测的，已是明摆着的了。现在的问题是塌下来时有多少人会被埋在底下。现在就是一场地震要来的前兆。陈用林不是这种一拍脑袋的做法，这是他深思熟虑的经过两方面对比：一种是内心与外来强制性的对比；一种是世界正义的力量与中共的邪恶力量对比。他在这种客观对比之下做出了这么一个决定。我的问题是在塌下来时会有多少人被埋进去？如果不想随着中共一起被埋葬，估计是大家应该作出最快的选择赶快离开，将要塌下来的一堵墙，越结实塌下来的灾难就越大。我建议大家多了解这件事情背后的实质，看清楚中共邪恶的本质。事实上在坍塌之下每个人赶快选择逃离，这是对自己负责，也是对中华民族负责，我想这也是对世界负责。
道生：对,我很同意你的说法,事实上大家如果冷静的看,几乎在同一时间外交官、警官、有三个人几乎在同时逃离中共，中共因为迫害法轮功已经失去了它一惯的所依赖的知识精英、官僚阶层，失去了这些人的支持，所以我想它的灭亡已经是开始了。
古风：这就应了一句古话叫邪不压正，也就是说中共迫害法轮功的过程中把自己给搞垮了，事实上，谁也没打它，它在打别人，打的过程中它发现法轮功这么好，在打一个好东西的时候，按陈永林的话讲要不这个人是人格分裂，要不就是丧心病狂，而丧心病狂，按历史上来讲从来都没有长久过。
道生：要不先说到这儿
古风：道生,希望今后有机会就这个热门话题在其它不同的场合进一步交换意见。
道生：好谢谢。
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