【大纪元9月8日讯】(新唐人热点互动采访报导)
安娜：我们再接一位观众朋友的电话，纽约的林小姐，林小姐，您请讲。
林小姐：我想问一下石油价格上涨，除了汽油价格会很高以外，还会对市民有什么样的影响呢？谢谢。
安娜：谢谢林小姐，刚才天笑博士已经说了一部分，不知道陈破空先生有没有其他的想法？
陈破空：除了直接用油、要用车的人会构成影响以外，刚才说了通货膨胀，可能会引发通货膨胀，对老百姓的生活水平、消费水平都会带来影响。
再一个就是刚才讲的，会出现地区性的或者是区域性的冲突，也可能影响到老百姓的生活，比如说，恐怖活动可能会加遽。比如伊朗，因为现在跟西方在核问题上和项目上产生冲突，伊朗不顾西方的反对，不顾世界联合国制裁的警告，刻意要启动它的核项目生产，这个时候西方和联合国可能会对伊朗进行制裁，甚至可能发生战事。
而伊朗威胁说要减产，那么伊朗一减产的话，石油价格会进一步的上升。同时伊朗因为在支持恐怖主义活动方面，也是有它的渊源，它可能会做为报复，支持恐怖主义的活动。恐怖活动加遽也可能倒过来会影响到普通市民的生活。
李天笑：实际上有非常大的影响。首先是对消费结构会产生重大影响，比方说，有的人要买车，但是他现在要买什么样的车呢？他很可能先买个小车；另外就是很多人省下这个钱，就是他少开车了；如果说他要保持跟原来开一样的车，那就在其他方面要省；这样的话，就会对整个经济产生刺激衰退的这么一种作用。
另外，对国际关系会产生重大的影响。比方说，中日我们前一阵子看到发生强烈的各方面冲突，中国各大城市发生游行等等，这个不排除背后有人利用爱国主义来煽动各地民众进行宣泄，这是一方面；另外一方面，实际上也使得中日关系现在达到了一个非常冰冷的地步，在很多方面显现出来，就像中国和日本在东海春晓油田这个方面；中国外交官唐淳风讲中国年底和日本必有一战。
连系到这个，再跟最近中国朱成虎将军讲的，要用导弹、原子弹跟美国交战，不惜牺牲西安以东，这个就跟石油又连系上了。就是说你要打仗，要打原子大战，中国进口的85％以上的油经过麻六甲海峡，如果美国第七舰队一封锁，中国什么仗也都打不成，经济整个都崩溃了，所以说对国际关系会产生重大的影响。
安娜：刚才这位林女士在问，我想起来前一段的报导，说因为校车接孩子的时候在校门口等着，发动机在耗油，所以有的学校已经开始要跟学生收油费了。我想在超市买食品、买服装啊，所有这些可能都受影响，因为它是用卡车要运的。我们再接下一位观众朋友的电话。是新泽西的王先生，王先生请讲。
王先生：据我所知，有关广东油荒可能有另外一个原因，我想在这边能得到两位先生的证实。听说广东油荒主要原因，是当时油商要提高油价，因为中国现在目前的油比世界上的油来的便宜，很多香港人都驾车从香港开到深圳加油，所以油商要求提高价格，政府不同意，在这种情况下，那些油商人为的提高油的价格，造成油没有办法正常供应而造成排队的现象。我这消息也是从国内得来的，我就想问这个问题。
陈破空：我想王先生的问题说得非常好，王先生在提问题的同时，也部分回答了这个问题。就说广东的油荒，就是出现了一个市场跟政府的政策，这么一个计划经济的矛盾。油商想提高油价，政府却不准提高油价，油商就减少了供应或不愿意供应，因为他赚不了钱，他可以把这个油拿到国际上别的地方可以更赚钱，在中国就不能赚钱。所以这样一个矛盾，我想是刚才王先生所提到的问题，这个问题是存在的。
李天笑：刚才王先生这个问题是一个非常关键的问题。在南方这个油荒，有很多的分析家都认为，是发改委跟政府这一层，跟石油公司两个大巨头：中石油、中石化，之间的矛盾。比如说这两巨头要提价，发改委说不能提价；他们每炼一吨油据说就要亏三、四百人民币，这样的话，他们就把油卖到国外去了，这样反而今年上半年中石油、中石化营利是几百亿人民币，对他们来说还是有利可图，这是一个原因。
但是，另外一个原因我们也应该看到，中国实际上是不缺油的，因为中国自己能够生产三分之二的石油，三分之一多从国外进口。2003年中国进口石油九千多万吨；2004年是一亿一千多万吨，油实际上是够了。
关键问题是有二种可能性。一种可能性，就是油放在商储系统里面没有拿出来，加油站等等也没有拿出来，不卖，闹油荒，价格也不提；当一旦提了以后，这些暴发户可以暴发、发财。另外一种可能，就是国家需要油用来做战备储存。这两个原因，目前大家都在探讨分析当中。
安娜：我问一个问题，中国官方宣称计划经济和市场经济相结合，那么在宏观调控石油油价这方面，这两大石油巨头在经营上有相对的独立性，它对它们到底有多大的控制能力？
陈破空：我想中国虽然是开放改革已经二十七年，讲市场化，但是国际上，尤其是西方国家、工业国，普遍不承认中国是一个完全市场经济国家。重要的原因是中国的国有化成分，政策治国，人治的成分还是非常高。
比如说，最近中国评出来的五百强企业，其中95％都是国营企业，跟别的国家所谓的五百强，或是世界上的五百强相反；世界上的五百强和别的国家的五百强多数都是私营企业、民营企业，中国仍然由国营企业占大半的江山，甚至占到中国国民生产总值非常拢断的地位，拢断整个国民经济。
在这样的情况下呢，就是说中国的经济改革非常不彻底，改革了将近三十年，仍然可以说是计划经济，或者是叫做什么呢，共产主义经济。在这样的情况下，在石油价格上的体现只是它的一个方面。
所以中国政府跟石油两巨头的关系，你中有我，我中有你，本身这石油两巨头，中石油、中石化，就是中国政府直接管辖的国营企业。它们在国际上进行收购活动，就是中国政府在背后调动资源。就跟前苏联一样，尽管大多数老百姓都很困难，但是苏联政府或中国政府又调动资源来进行集中运筹的能力。
这两家石油公司从这个角度来讲，受中国政府的控制；但是另一方面从利益角度来讲，利益上也有分歧。这两大石油公司本身有利益问题，它想赚钱、想营利，想操纵油价，想控制石油的供应。所以广东的油，刚才李博士也讲，是很多人，加油站、储备站、油商不愿意供应油，限量供应，因为油价涨不上去，无利可图。
那么中国政府又想在油价上进行控制，中国政府的做法，跟亚洲其他一些国家的做法很像，就是进行石油方面的补贴，而中国的补贴是最重的。在这个方面来讲，就是一个矛盾。
安娜：我们再接下一位观众朋友的电话，洛杉矶的余先生，余先生您请讲。
余先生：您好！我在美国好几年，来自大陆。看到新唐人电视台，给我的感觉是耳目一新！所以我平时也非常喜欢看李天笑先生和陈破空先生的这些时事评论的节目。我们平常看来自国内的电视，都是一些歌舞升平的节目，在美国其他的中文台也根本没有报导类似的专题。所以今天看到你们这个节目呢，我只是来说一声：谢谢你们。给你们一点鼓励，希望你们以后继续办类似的节目。谢谢！
李天笑：谢谢您的鼓励，余先生。
安娜：刚才我们谈到中国大陆的两个石油巨头和政策的关系，那中国对油价的控制和它的调控政策是什么样呢？
陈破空：我想刚才可能前面都已经谈到了，就是说它目前是控制油价，但是我想迟早中国政府不得不顺应市场的力量，还是会松动油价的，它对油价的控制不会成功的。
它有很多企图，比如说，最近中俄联合军事演习，中方是全部买单，全部付费，其中包括了所有装备的燃油费、油费。所以这一方面，中国政府就是有它的使用渠道，在军事上的用途，所以它需要控制。我想这迟早是控制不住的，随着人民币费率的浮动，中国的油价也会浮动起来，并且最终交由市场来决定油价的命运。
李天笑：油价在市场上进行调控，可能要理顺价格以外，其实上中国政府它们想做的事情呢，一个是在东部老油田继续二次勘查、二次开发；另外在西部进行开发，比方说对盆地，像鄂尔多斯、准格尔、塔里木，特别是新疆一带进行开发；还有“海域开采”，海域开采除了刚刚那两巨头以外，有一个叫中海油，最近想收购美国的大石油公司优尼科(Unocal Corp.)，但是受到挫折，但是在海上开采在目前来说中国也是准备发展。
另外天然气要提到跟石油一样重要的地步；还有国际化，外出找油，像中国领导人现在出去，除了谈一些国际问题以外，主要还是要找油，比方说到俄国去、到中亚、到非洲，实际上都是在找油。说明石油在中国国民经济当中，起到一个非常重大的作用。
但是有一点，当初江泽民出去的时候，他也去找油，但是他是通过出卖中国的领土来找的。在这个问题上我觉得，如果说油很重要，但是中国人的领土，中国民族的主权等等这些东西，也不是可以做为交换石油的筹码。
另外中国现在也是搞战备储油，刚才也是提到了，总总来说这些措施实际上除了价格理顺，制度上的调节以外，具体措施上也是这么做的。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 9/8/2005 8:36:49 AM)
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