【大纪元12月11日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》节目的热线直播，那么今天我们要跟大家谈一个近期发生的案件，在11月底的时候中国黑龙江省的一个中级法院判处了三名基督徒死刑，而且秘密执行了。
那么这个案件被中共公安内部称为“雷霆一号”，而且是从2004年开始就立案了。今天我们请来了我们的评论员章天亮先生还有叶宁律师，我们和这两位嘉宾一起来谈一谈这个案件。那么叶宁律师首先想请您能不能稍微介绍一下这个案件的大致情况。
叶宁：这个案件实际上是今年的八月份，对家庭教会，基督教的地下教会领袖和三班仆人教派创始人徐双福、李毛兴两位教长做出了死刑判决。那么是根据从2002年到2004年期间，在黑龙江地区发生了据中共指称有二十多名东方闪电的地下教会，也是另外一个基督教组织地下教会的成员遭到绑架或者遭到杀害这样一个事情。
那么这个案件在审理的过程当中，中共动用了死刑，而且中共所有用来指控这个教派的创始人徐双福和李毛兴这两位牧师所有的罪行的根据，就是中共所全程控制的污点证人的口供，除了口供以外什么证据都没有。
那么这个案件发生了以后，我对这个案件进行了跟踪的调查，包括采访这些被告的主要的律师和包括我采访我找得的到的东方闪电的组织的领导成员。
主持人：就是您跟他们在电话上面有了沟通。
叶宁：有了相当多的沟通，那么从这个案件发展情况来看，这是一个发生在二十一世纪德国纳粹的1933年2月27日的国会大厦纵火案的翻版。
因为两个组织都在1999年3月份就被中共公安部定为具有非常危险倾向的邪教组织。自从1999年3月份开始中共公安部就逐步制定了一套完整打击这两个基督教地下教会的完整的策略。我这儿有中共的内部绝密文件。
主持人：好，那在我们继续跟叶律师跟我们讲这个案件背景之前，我想先跟大家说一下热线直播的号码，我们这个节目热线直播号码是646-519-2879，那么中国大陆的观众我们专门有一个免费的国际直播号码，这个号码是：179710－8996008663。
我再重复一遍，中国大陆的观众有一个免费的国际直播号码，这个号码是179710－8996008663。好，那回过头来看我们再说这个案件的本身，那么叶宁律师您是说您跟这个案件当时那个李和平律师有过进一步的了解案情是不是？
叶宁：李和平律师和其他律师，因为他们的名字我就不再公布了。这个案件是在被告的辩护律师请求就重大的疑点向黑龙江省高级人民法院提出复核请求的过程，这个复核请求已经被法院接受，并且法院已经确认了这个复核请求以后，但在没有接到任何复核请求的结果，也没有告知这个被告的家属和被告辩护律师的情况下，在没有任何书面答复或者口头答复的情况下，就对这个被告进行了秘密处决。
根据我的了解，这个教派的创始人徐双福（徐文库）和李毛兴先生，都是人格、人品非常伟大的，有非常巨大的道德感召力和非常强有力的组织能力的天才人物。那么所以中共对这一个发展极快的组织，他们是声称有一百万以上的家庭教会的成员，那么根据中共公安部的文件说，指称它们有五十万以上的教徒。
那么实际上这两位教会领袖在所有布道活动当中都是号召所有他的教会信仰者、基督徒都是要他们奉公守法，对于就是说任何矛盾都是要采取打不还手，骂不还口的政策。
主持人：那您说到这儿我想插一句就是在《纽约时报》的文章中10月底报导那篇新闻，但是他那篇文章标题用的是“sect”就是好像是说这些人是非正统的基督徒，那我知道在中国大陆也有地下教会和三自教会的区别，能不能请您们二位谈一下这个问题。
叶宁：我比较一下其他报纸的报导，就是《纽约时报》是用了“sect”这个名词，那么比如《芝加哥论坛报》就没有使用这个“sect”，当然这个“sect”和“cult”邪教这个名词还是有区别的， sect这个名词基本上还属于中性的，这个因为西方报纸在报导中国的宗教事务的时候，对中国有很多的误解和盲点。
那么《纽约时报》前驻北京记者站站长纪思道先生对这个案子可以说是了解的比较多，他对“三班仆人”的评价，这个教派的评价是比较正面的、比较肯定的。
章天亮：对，就是因为中共在夺取政权以后，它就是要把所有的宗教都收归到自己的统治之下，那么其中有两个比较大的基督教教派，一个就是基督教新教就是美国的这种，还有一个是罗马天主教。
那么这样它就把罗马天主教跟中国基督教的新教，都成立了相应的三自爱国基督教会，还有天主教爱国会，就成立这样两个组织的的话就对这两个宗教进行控制和监视。派它们的人员打到基督教教会内部去，然后就是对宗教进行一定的管制。
刚才就是说你提到《纽约时报》谈到管三班仆人叫sect，它是一个教派。实际上的话，就是我们现在笼统的讲，基督教有美国基督教新教，那么它也分成很多的教派，比如圣公会、浸信会、卫斯理，它也是不同的派别。
就是说互相之间它们可能也并不完全认为对方就是正统，但这个我想首先一个人的信仰是权利问题，就说不管他信仰是什么，但是他这个信仰自由本身是应该得到承认的。那么如果他因为某一种信仰造成某一定的社会伤害比如说违法犯罪行为，在这个情况下应该是严格依照《刑法》来办事。
换句来讲就是说，你如果要惩罚一个人的话你只能惩罚他的行为。因为如果你要判定一个人有罪的话，需要有违法性、犯罪的故意性，还要有一个社会伤害性。
就是他必须得造成一定的社会伤害。而他一个人只在想的话，这个本身不会有社会伤害的，所以我想这是很多人的一个误区，就是他们经常会因为这个人信什么而惩罚他，而不是因为这个人做什么惩罚他。
主持人：那照叶宁先生您刚才所说这个案件本身那个供词、证据都是非常不足的是不是这样？
叶宁：可以说根本没有严格意义上的证据，那个有一些口供包括就是说被告本人在预审过程当中在刑讯逼供下的口供，那么就是说除了这些口供以外没有任何证据，那么用来将徐双福和李毛兴定罪的主要是因为一个35岁的女基督徒张敏这个污点证人的口供。
那么这个污点证人的口供，她其中只有一句话，她在向徐双福牧师汇报工作的时候，这个谈到东方闪电向三班仆人派的这个进行挑衅的时候，张敏指出徐双福曾经讲过一句话：“要解决这个问题”。
那么解决这个问题在这个中国公安部的要求领功请赏的这种心态作祟下面就变成了解决“掉”，就加上了一个动词，加在后面加了一个“掉”。
那么从我在中国和西方美国都是学法律的，我们知道中国无论是从两个的哪一国政治学的角度来说，就是仅仅是凭宗教领袖的一句话来确定他组织策划这个谋杀活动，这种证据是站不住脚的。
第一个这句话可能后来徐双福根本否认说过这样的话，第二是没有任何旁证来证明这句话的存在，第三是实施组织和策划一种谋杀活动需要除了讲一句行动，在美国法律当中讲一句话生气的话以外还需要大量的其他活动比如讲制造犯罪工具、具体交代实施犯罪的行为等等这些细节性的问题，所有这些东西没有一样是存在的。
那么完全我们可以看到中华人民共和国的公安部，就是说在它的绝密文件当中，就具体布署了要和东方闪电进行斗争，打击东方闪电，打击三班仆人的具体措施要进行落实，那么这个落实的结果就是出现了这样就是说出现了“雷霆一号”大案。
所以我说这个“雷霆一号”是中共对基督教进行开刀，使用死刑这样极端刑法手段来镇压中国风起云涌、方兴未哀的各种宗教信仰团体的这样一个严重信号。
主持人：这个问题我想问一问叶宁先生，就是基督教我们知道在全世界范围内都是一个大家非常认可的一个正教，而且这么多年下来在西方主流社会都是一个主要的宗教，那么为什么中国在这个时候把三位基督教的领袖秘密处以死刑，这个在国际上应该是会引起很大的这个反响，那您认为中共为什么在这个时候做这样的事情？
叶宁：这里我想援引这个2006年美国国会和美国行政当局对中国的人权形式的一个报告，最新的报告，这个美国国会和行政当局的“2006年中国人权联合报告”指出：由于中国从2005年开始，就是中国国内形式不稳，大量的人民躁动起义事件的出现，使得中共进一步紧缩人权打击的政策，在这种情况下人权情况进一步恶化，大幅度的恶化，使得本委员会不得不对2004年曾经对中国做出的人权有部分改善的这种结论，进行重新的评估。
那么中共对三班仆人这个教派的这样一个地下基督教会力量，用这种极端手段进行摧毁性的打击，正是中共在日暮途穷，政治之上陷入日益加深的危机情况下，这种黔驴技穷、图穷匕首见的这种反应，因为我们知道自从1999年中共大规模镇压“法轮大法”以来，这个就是说中共和有组织的宗教力量之间就是说进行展开的这种较量当中，是一步一步的从攻式走向守式。
“法轮大法”在全球范围内展开的对极权主义的再思考和全面批判，《九评共产党》以及许多教育民众的公共宣传媒体号召中国共产党员集体退党。“退党”的这样的运动已经深深的震撼和动揺了中共的极权统治，在这种情况下中共把所有有组织的不在它的地下党支部控制下这个教会力量都看成是一种潜在的威胁它政权安全的力量。它害怕出现第二个法轮大法这样的有组织的反抗力量。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/11 7:15 AM)(http://www.dajiyuan.com)
