【大纪元3月11日讯】(自由亚洲电台记者杨家岱采访报导)法新社7号援引正在北京出席两会的广东省省长黄华华的话说：“警方和农民之间由强行征地引起的暴力冲突不久将会减少”。事实果真会如此吗？全国各地此起彼伏的强行征地事件到底有没有引起两会的足够重视？明令禁止强行征地的《土地管理法》为什么竟沦为一纸空文？自由撰稿人、社会批评家一平和曾宁围绕这些问题展开讨论。
记者：这两天坐在电视机前看着北京的两会消息，发现“三农问题”是重点话题之一，但是强征、强占农民土地问题没听到多少人谈，这到底是为什么？曾宁先生您先说。
曾宁：之所以在人大政协会议上很少有代表或委员提及农民的土地被征用的问题，并不意味着这个问题在今天中国的农村就不普遍或者不严重。我想代表们之所以谈及的比较少，可能和中国社会普遍存在的一种掩盖社会矛盾的这样一种政治文化，是有直接关系的。
记者：一平先生，中国强占农民土地问题，在海外有很多报导，可是在两会上没多少人谈这个事，您认为这是为什么呢？
一平：主要来说，两会代表它实际上并非是真正代表民意。
记者：法新社的报导说，广东省的省长黄华华，他说强行征地的现象，今后会越来越少；他说土地问题上发生的争端，是经济高速发展的结果。您们觉得这样表述准确吗？曾先生您怎么看这个问题？
曾宁：我觉得他的这个话本身是有破绽的、本身是矛盾的。事实上他说对了一半，但是另一半他是完全说反了。他的结论是，农民的土地被征用问题将会越来越少。我倒认为中国社会的发展，中国改革开放的进程，就是一个城乡二元结构可能会进一步扩大的这样一个过程。
记者：一平先生，把这个强行征用土地问题所导致的争端也好、群体对抗事件也好，归究于经济高速的发展，这样一种思维方式您赞成吗？
一平：它实际上是这样的。经济的高速发展它会加剧城乡的矛盾，这是一个自然的现象。但在这个矛盾当中，是不是农民一定要成为受掠夺者，这是另外一件事情。
记者：中国不是有一个土地管理法吗？那个土地管理法明文规定：建设用地，出于建设的需要，占用这个基本农田，要经过省政府批准，报国务院备案。这个说的非常明白，这明显是一目了然可以做到的事，为什么就做不到呢？一平先生。
一平：中国的法律大部分都是在条文上的。中国是一个人治的国家，有什么样的条文、有什么样的法律，意义都不很大，主要是农民不能保护自己的权利。首先这个土地的所有制是含糊的，它是国家的，它的明文规定它是国家的，国家愿意收它就收了。
记者：曾先生怎么看这个问题？
曾宁：政策本身它有一个由人来掌握、由人来掌控的这样一个空间。更关键的问题是，当它征用农村土地进行建设的时候，它是以一种非常低廉的价格、无偿的价格，从农民的手中征用和征拨农民赖以生存的土地。
记者：您们知道有一派人认为，中国土地私有化目前它不能做到把土地所有权归还农民，不过现在这个强行征地问题，老解决不了，这个问题我也想讨论讨论了。就是说，国家能不能够在土地私有化的问题上搞试点或搞这个样板或者说搞特区，怎么说都可以，我这样一种思考行不行得通？一平先生。
一平：应该可以行得通吧。
记者：曾先生您谈一谈。
曾宁：这个问题从长远来说，土地应该最终让它归属在农民的手上，就是说土地的私有化做为一个目标，我想这个应该是没有太大的疑问。但是就目前来说，中国农村土地被以非常低廉甚至无偿这样征用的问题，主要还是要靠政府怎样从制度上、从法律规章上来确保、保障在征用农民土地的过程中，要尽量的满足农民的基本生存需要，要尽量以一个比较合理的价格，来从农民的手中购买或者说赎买土地。
即使是中国农村的土地或者说中国整个的土地，朝着私有化的方向发展和迈进，但是随之而可能产生的土地的兼并，甚至是土地大规模的兼并，也同样是一种可能会损害农民，尤其是弱势农民的一个非常严重的问题。
(据自由亚洲电台录音整理)
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