【大纪元3月2日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
林晓旭︰我上次跟伊森．葛特曼聊起来，他问我“中国去年有9万多起民间的抗议活动，今年会有什么样的发展？你有什么样的预计？”我说“我不敢预计到底有多少人或多少起的抗议活动；真正的问题是：有多少讯息能够被公布出来？一旦公布出来，可能远远超过它所报导出来的这9万多起。”
我觉得可能从89、90年代初，整个国际社会转型，东欧共产主义国家垮台以后，好像他们有一个概念，觉得共产主义阵营已经完了；那中国共产党自己也不相信共产主义了。是不是有这种误区？所以他觉得不需要针对共产主义有所提防，是不是有这样情况？
陈破空︰是，这个误区非常大。因为西方基本上把冷战结束的标志，定义为苏联解体；那么苏联解体、东欧解放，他们认为就是冷战的结束，共产主义阵营就瓦解了。他们却没有想到，由于中国共产党专制堡垒的存在，而且是非常巨大，挟持着13亿人，挟持着世界人口的1/5，那么新的冷战已经悄悄的开始了。
实际上，当苏联倒塌的时候，中国共产党在崛起，在经济膨胀的时候，新的冷战已经揭开了序幕，这新的冷战就是中共政权。而今天美国和西方经过89年到现在16年的认识，越来越意识到，实际上中共政权是美国最大的威胁。我现在看到美国非常多的专家学者和议员都作出结论︰中共是美国最大的潜在威胁；这里不存在“中国威胁”的问题，而是“中共威胁”。
林晓旭︰实际上有时一些报纸上的言论，也是有一些混淆。
陈破空︰对，这个概念必须分清楚，因为“中国威胁”是不存在的，因为“中国”还有中国人民在里边。但为什么说是“中共威胁”呢？因为政权掌握在中共手上，它掌握了巨大的财富，集中了巨大的国际资源，去发展洲际导弹、核武器，对世界和平和台湾同胞构成巨大的威胁。
它用了700枚导弹对准台湾人民，它号称台湾人民是“我们的同胞”，也就是对准自己的同胞；而且它武装的军队，主要是对付自己的老百姓，“六四”时动用了1/3的正规军，对手无寸铁的学生和市民展开镇压，血洗天安门和东、西长安街，这就是用军队对付自己的老百姓。
所以中共所培植的军力，首先它是对付中国人民；第二是对付台湾人民；第三是对付世界人民。也就是说这里不存在“中国威胁”，存在“中共威胁”；而“中共威胁”是包括中国人民、台湾人民和世界人民面临的共同威胁。这个概念是必须划分的。
“中共威胁”大家知道是越来越大，而且已经到了燃眉之急。我想美国现在所有的西太平洋的兵力部署、中亚地区的兵力部署、和欧洲的换防等等，都是针对中共政权的威胁。
也就是说，你承认也好，不承认也好，摆在纸面上也好，不摆在纸面上也好，新的冷战已经开始了；真正的世界大战还没有打起来的时候，中国跟美国之间，中共集团跟文明世界、跟西方世界这个冷战已经开始了。
况且冷战有一个特点，就是有那么一个冷战的堡垒，而且还纠合大量的流氓阵营。中国现在纠合的是像古巴、缅甸、北朝鲜、津巴布韦、苏丹、伊朗、叙利亚这些流氓政权。
林晓旭︰好像还在策划拉丁美洲。
陈破空︰对，拉丁美洲是个后门。它这样一个纠合的动作，培植一个国际流氓阵营，以保护它念兹在兹的国际专制独裁阵营，这本身就是冷战的性质；正像它的军力部署，向全世界扩散武器，基本上像伊朗、巴基斯坦所取得的危险性的武器，都是来自于中共政权。
而在两年前在苏丹达富尔地区发生的大屠杀，政府军对反对派开火，屠杀了30万苏丹人民，100万人流离失所。最后都知道，中共是这些政府军最大的武器供应商，由中共直接的在背后支持这场大屠杀。
所以这些都是冷战的表现，苏联在跟美国打冷战的时候，跟西方阵营打冷战，全是这个表现。去支持流氓国家、去输送武器、去跟美国找热点，专门去挖你的墙脚。所以中共集团扮演的就是这么一个角色。
在911之前，它就跟塔利班政权密切勾结；在第二次海外战争，就是2003年海外战争之前，它就跟伊拉克政权相勾结，最后它落了个空。包括1999年，北约要求南斯拉夫军队撤出科索沃的时候，中共政权也去给南斯拉夫军队，提供所谓的雷达、天线、防空等等，最后被美国知道它这大使馆是间谍机构，就炸了了事。当中、美还没有直接交锋、直接开火的时候，他们已经在潜在的开火，这本身就是个冷战；所以西方的政治家在这16年，作出了错误的判断。我们可以断言冷战仍然没有结束，或者说新的冷战已经开始。这就是面临在世界面前的一个大课题，所以这个课题是值得文明世界的政治家也好，专家、学者、普通老百姓，深思熟虑的一个问题。
林晓旭︰刚才谈到冷战，主要是谈到政治和军事方面。我觉得有一个很大的领域，主要是意识形态方面的。因为当时苏联垮台过程非常快，所以人们并没有去反思︰共产主义到底有多少罪恶？这个意识形态本身有什么问题？最近也看到欧盟委员会刚刚通过要谴责共产主义的暴行，已经16年之后了，按理来说当时就应该做，对不对？那是不是在意识形态上方面的冷战，或者这一方面的抗争，国际社会一直长期忽略？
魏彭飞︰有很多西方的智库，就像上面的事情，他们是在研究；但是就是唯独面对中共的时候，它一方面看到市场的崛起，另一方面又这么多来回的文化经贸交往的时候，像法国呀、澳洲，咱们也看到一些，在大批的飞机订单面前的时候，他们是什么反应？美国算应该是比较清醒一点，他们依然是搞不懂。
上次在哈佛，前美国驻华大使李洁明，他是CIA的官员，在中国、在北韩、在台湾都做过高级外交官。他四、五十年下来到今天，他就一个结论“中共的领导人是搞不懂的”。所以就是说…
林晓旭︰就是说他搞不懂？
魏彭飞︰他搞不懂，他们做的这些事情他真搞不懂。你看，一会儿是在文化宣传，法国的文化年，像这次纽约的《同一首歌》，这一类的事情。对美国…尤其对民众，如果政府不加以一些引导的话，尤其西方人他没有那么复杂，他感觉这就是中国文化呀。这就是中共文化的渗透宣传，在某些场合去包装它自己呀，一些面子功夫，他感觉不出来。
所以这一切的东西，它现在新的…刚才陈先生定义的“冷战”，就是说跟过去可能有一点的不同，它就是通过一些文化的渗透呀，通过软性的东西；其实真正要渗透进来的话，这种东西要消除起来，就是让人从新认识起来，也比较困难。
林晓旭︰说到这个意识形态，这也牵扯到为什么这些外国公司到中国去，就被同化掉了，是吧？
陈破空︰这个说的意识形态，也要清除一个误区。就是以前讲意识形态，总是讲社会主义和资本主义的区别，讲共产主义跟民主自由的区别。实际上中共真正的意识形态，就是专制独裁，就是千百年来欺压老百姓的专制独裁。以马列主义的旗号也好、以共产主义的旗号也好、以社会主义的旗号也好，万变不离其宗，它的意识形态的核心就是专制、就是独裁、就是极权。这种意识形态，中共从来没有改变过。
所以刚才讲到西方对中国的不了解，的确。西方在中国的问题上，可以说半个多世纪以来，都做出了错误的判断。1949年美国认为可能中共和苏共是不一样的，他们要观察一下；所以他们就放弃了支持国民党政权，而期待中共政权会有不同的表现。因为他们想抗战那个时候，美国对中国有巨大的支持，应该不至于说忘记。
事实上，后来毛泽东说的是“一边倒”，不仅把英美的大使赶走，同时一边倒向苏联怀抱，使得美国人觉得非常的失望。后来到了第二个阶段，像韩战爆发时，他们开始也判断中共不会出兵，不至于那么傻，接着中共出兵了。
林晓旭︰而且还是人海战术。
陈破空︰对，跟美国拼了个死去活来。所以到了文化大革命的时候，西方的学者，尤其是左派学者，做出更加错误的判断。他们居然把毛泽东一手发动的，最高权力斗争转嫁给全国人民的这种大灾难，误读为一种特有的民主形式，以为是社会主义阵营发生的民主形式，乐观其成。结果后来才发现是一个非常大的灾难。
当这个灾难结束的时候，西方这些左派学者非常不解的是说：没有想到中国人恨“文革”比外国人还恨！就是中国人对“文革”的憎恨和否定的态度，他们都大吃一惊。所以这反映了他们不了解。
到了八十年代，他们对中国的情况也不了解，他们居然认为中国邓小平启动了经济改革以后，中国的民主可能会比苏联和东欧来得快，结果发现刚好相反。苏联和东欧得到了民主、得到了自由，而中国继续在专制的铁蹄之下。
甚至他们还有人判断可能八九不会开枪，结果开枪了，所以他们忙不迭的开始了制裁。随后他们又做出了很多错误的判断：包括这十六年以来，认为冷战已经结束、共产主义已经解体、专制独裁已经不存在，如何如何，可以和中共政权做生意，就可以和平演变，这都是错误的想法。
美国的中国问题专家，全部是中国问题的外行，应该这么讲。我记得哈佛有一个费正清是吧！这个人他在去世前说了一句话，他说他研究中国问题研究了一生，他说全部作废，他说我现在宣布“我对中国完全不了解，我完全否定我对中国的研究”。这就是美国的首席中国问题专家，在临死前做出了这样一个宣布。这就证明了“不入虎穴，焉得虎子”。所以美国政府对这个非常不了解。
而所谓的国际商人，我刚才讲了“近朱者赤、近墨者黑”。就像香港回归中国，应该是中国香港化，而不是说香港内地化、中国化；结果我们看到的是香港在不断的内地化，而中国内地不是在香港化。这就说不是火车在带动车厢，而是车厢倒着拖着火车头走。
一个先进的、政治民主的、经济自由、社会多元的香港，被一个落后的所谓共产统治下的中国大陆拖着走。同样道理，这些商人进去之后也是这样子，他们不是去用民主的、自由的、国际准则的、人权准则的通则去影响中共政权，影响中国社会；他们也热衷去搞官商勾结、权钱勾结、拉关系走后门，实际上就是跟中共政权相结合。形成了“官商勾结”这个“商”，不仅是中国内地的官商、奸商，而且有国际奸商。
这样一个勾结对中国人民进行盘剥，把中国变成一个大工厂，变成一个污染的环境，变成一个世界的工厂，生产廉价的产品，而让中国农民、工人在这血汗工厂，以极其低廉的收入，来换取这个政权所得到的高额利润，或国际资本家所得到的高额利润。
这是一种默契，是国际商人跟中共政权之间无形的一种默契。就是“你来赚你的钱，什么也不要讲”；国际商人则是“你只要让我赚钱，我什么都同意你”。所以在这个情况下，整个十三亿的中国人成了牲牺品、成了案板上的肉，所以这才是真正的“三座大山”、这才是真正的“买办资本”。
当初八国联军去中国是带着枪、带着炮、带着军舰；今天的八国联军去中国是一样的，没有带着枪、炮、军舰，带的是皮包、钱包、支票，带着这些东西去了。
实际上整个中国就是一个被买办的，被半殖民化的这样一个社会。中国廉价的劳动力、廉价的土地资源、廉价的矿产资源，都被挥霍一空，环境被污染。西方和东南亚的富商，把大部分的制造业都转移到中国，中国污染是非常沉重的。世界污染最严重的二十个城市，有十七个在中国；而前十个污染最严重的城市，有八个在中国，中国成了污染之最。跟这些国际资本完全考虑它的商业利益，不考虑它的社会效益，这都有直接的关系。
讲到这一点，我们非常遗憾的看到，整个西方的政府和商人这些想法、这些政策，没有为中国人民带来好处。那至于说中国人民今天比过去过得好一点，那只不过是跟中国人民历史的最低点，所谓文革、大饥荒、大跃进、饿死四千万人的那个最低点来做比较。如果没有那些最低点，中国本来就是应该不错的，应该是非常好的，居于世界前一、两位的。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 3/2/2006 1:04:52 PM)
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