【大纪元5月11日讯】
主持人：听众朋友们大家好，欢迎您收听这次的时事论坛节目。最近围绕中国中央电视台等九家电视台申请在加拿大落地之事，在华人社区引起了激烈的辩论，同时也引起了主流社会的密切关注，今天呢我们将就这一话题请加拿大反中共渗透联盟共同主席谢爱铃小姐和本台时事评论员盛雪小姐和大家谈一谈。盛雪女士好，谢小姐好。
盛：主持人好。
主持人：首先就是请谢小姐介绍一下加拿大反中共渗透联盟是怎么回事，介绍一下这个组织的背景？
谢：因为中共呢它要把九家电视台落地到加拿大，为这个事情呢，我们有29个组织大家非常反对，于是我们就一起组成了这个联盟。
主持人：29个组织都是华人团体呀还是各民族的都有？
谢：有华人团体，也有西藏团体，台湾，维吾尔族的，各族裔的都有。
主持人：那么这个联盟成立之后主要在反对这个九家电视台落地的事情，那么能不能问一下为什么要反对这九家电视台落地呢？这也是观众朋友们普遍关心的问题。
谢：我想大家以前是在中国生活过的中国人都明白，每天我们看到的电视节目的内容是什么，那些其实都是为共产党歌功颂德，宣传的都是共产党的那种党文化的理念，还有宣传暴力，欺骗，隐瞒事实。那我们离开中国到了西方社会呢，都能够很公平的看到一些别的声音，可以享受这种人权和民主自由，所以也希望我们的下一代不要再受这种党文化的毒害。
主持人：所以您的意思就是说反对的主要的理由就是说它不是那种自由的媒体，公平的报道各方面的声音，只是一家之言，而且主要是宣传这个中共自己的意识形态，和它的一些理念。那么盛雪女士您就这个九家电视台的背景或者它在中国究竟是什么样的一种情况，跟观众朋友介绍一下。
盛：最基本的一点就是我想问所有的支持九家电视台在加拿大落地的那些朋友，这当中是不是某一家，任何一家是私营的。我想呢这个答案是否定的。现在的这九家呢不管是怎么说在中国它都是国营的。而今天中国社会仍然是专制集权的这么一个制度，而我们在中国生活过的人，就像刚刚谢小姐讲的一样，我们都深有感受，中国对新闻，舆论这样的一种控制呢任何其他的西方民主国家都不可能做得到的，它的这种控制呢不单单是从一种纯粹的政治理念的角度，它更可以从精神的、文化的，甚至呢它可以深入到非常具体的一些方式方法上，那么在这样的一个角度上来说呢，我们讲其实作为在加拿大的华人，象我自己，在这儿生活了十六年，如果单纯的说从乡情乡音这样的角度来讲呢，我也很希望能够看到那些自己熟悉的语言文化的东西；可是另外一方面呢，你必得承认这一点就是今天中国这样的一种传媒，它不是我们在西方社会所认同的这样一种在一个公平社会基础上的自由的传媒，它完全是在一党专制控制之下的政府的，尤其是党的喉舌，那么从这样的一个基本的观点出发呢，我是觉得我们不可以把它作为一个西方国家民主社会这样的一个普通的传媒来对待。
主持人：你看，观众朋友可能不知道，以中央电视台牵头，有九家电视台组成，它叫一个长城平台，九家电视台有这些，是中国的中央电视台，上海的东方卫视，北京电视台，广东南方卫视，湖南卫视，江苏电视台，福建东南电视台，黄河电视台和亚洲电视的本港台，一共九家。那么应该说这九家在中国各个地区都有，各种语言，包括广东话，它申请之后为什么在华人中间有一些朋友很关心，是因为他觉得带来乡音啊，家乡的消息啊，他觉得很亲切。
盛：这当中是有一些地方台，所以说，可以想见来自于这些地区的华人移民，至少在情感上他有一种很亲近的这么一种情感，那么肯定会引起这样的共鸣。可是我觉得，最关键的还是在于说，我们在中国生活的每一个老百姓，如果说我们诚实的话，我们应该承认，在中国，共产党对媒体的控制，是非常非常严格的，在这点上，也许我们去讲，可能有一些朋友还觉得不以为然，那我们不如让中国官方的话去讲，比如说象有一些资料显示，象中共自己所讲到的，新闻战线2002年11月份，这个题目呢是以三个代表的重要思想来推动对外宣传工作的新发展，那么在这当中呢就非常确定的指出，而且这是中央对外宣传办公室主任赵启正，他说，对外宣传是一场争取人心的工作和斗争。他特别讲到说在这个斗争当中要把握有利时机，主动出击，打主动仗，力争先发制人，争取主导海外舆论，要做到让海外的舆论跟着我们走，要在美国等西方重点国家主动宣传，引导世界舆论。这不仅需要有较高的艺术性，更需要有统揽全局的战略性。
主持人：你认为它现在申请加拿大的落地也是在它的总体战略步骤的一部分。
盛雪：对。很多朋友觉得，现在的这些中国电视台呢，不能够跟十年前、二十年前相比了，那个时候我们可以讲，它更加的意识形态化。很多东西都是非常明确的是推导一种共产党理念的，这种共产主义的这种所谓它的意识形态，那么现在呢，许多节目已经非常文化化了是吧，有很多娱乐性的节目，那么在这些节目当中呢，似乎我们不是很能够感受到它是在强力的去推行这种共产集权的意识形态。但是呢，在这个中国网在对外大传播的杂志上，在2005年10月26号登载的消息：中国专家局编译陈伟源的一篇文章，他说，对外宣传要从文化着手，其造成的影响是广泛而持久的，而且对方是喜闻乐见的，文化是一种软国力。而文化外交则是国家意志的柔性传播，与经济政治外交相比，文化外交可谓是润物细无声，但其潜移默化的渗透，力量不可小看。我们去解释中国政府的意图，也许有人会觉得，你们干嘛这么一相情愿的去硬给中国这样的对外宣传扣上这么一个意识形态的帽子？但是这都是中国官方的媒体它们自己讲的。当然也许说，共产党到今天
主持人：共产党自己也说，我们从来不隐瞒自己的观点，在这里可能它有所表露。
盛雪：实际上它已经学会了很多隐瞒，如何隐瞒或者说是去扭转一些表面的现象这样一种做法，但是还不可以做到。因为毕竟它不是一个民主的国家，不是民主的政体，它不可能象一个西方媒体那样，因为它还有一个政治任务在那儿，所以说呢，你想这样的文章，它其实非常突出的表现是什么呢？他写这个东西本身，就是向中央去报功，所以他不可能回避这些问题，而且他非常确定的讲，要用文化来进行中国外交的这种宣传。
主持人：但是我想这个问题出来之后呢，我看在这个加拿大加国无?网站上有很多争论有文章，我现在打下来一篇，其中一个观点就是说，这个长城平台不是狼，我们也不是狼孩，您刚才说的观点基本上就是说由于受到这些这么多年共产形态意识的灌输，那么到国外好不容易躲一清静，那么现在它又要来了。可是他这篇文章就指出说，如果从那个环境出来，已经有这种抵御力了，既然你都是已经完全被洗脑过了，出来之后，还能洗到哪里去呢？您怎么看？
盛雪：反正已经洗过了，何必不再接着洗呢？
谢：我觉得这是中国人的悲哀。这也是党文化洗脑的一个结果。
主持人：为什么这么说呢？
谢：因为其实刚从中国来到海外的中国人呢，他们的思维方式呢跟西方是非常不一样的。而他们会有一个感觉，就是刚来西方的时候，他觉得西方人各方面都不顺眼，都觉得人家是不对的，但是当他们在西方生活一段时间之后，慢慢的他就意识到其实人家的是对的，我们自己的是错的，为什么呢？这就是共产党给他们灌输的东西。
主持人：我记得我出来的时候倒觉得这边的一切都比中国的好。倒是没有觉得看什么不对劲，但是有一点，出来之后有一种受骗的感觉倒是真的，就是因为一直在大陆那种环境，所听所看，当然每天所受的这种教育和宣传，都是觉得国外如何如何，包括这种自由民主社会也是资本家多么多么不好，工人多么多么受剥削，我们要解放三分之二的受苦人，当然现在不这么提了，但总是有那种被骗了的感觉。那么您刚才也提到，中共的这些媒体，基本上就是除了意识形态的灌输之外呢，它播了大量的谎言，你能不能举些例子？有哪些谎言呢？你印象比较深呢？
谢：我自己印象非常深的就是我自己自身的经历，当六四，1989年天安门六四屠杀的时候
主持人：那时候你应该还很小吧？
谢：那时候我正在读高一。那时候我们所有的消息都看不到，但是中央领导人呢，就对我们说，他说我们解放军呢已经把整个形势控制了，我们没有开一枪，但是学生被那些别有用心的人利用了，然后学生杀了几个军人，烧了军车。
主持人：就是“暴徒”在如何的打军人烧军车，而军人多么爱群众啊。
谢：对。然后后来学校也组织全校的学生来看关于六四的片子。也看到了那些学生被魔化成歹徒，到处去放火，烧军车，杀了士兵还要把他们的肚子剖开，那个肠子都留出来了，就很可怕的样子。当时我们也相信了，就说是学生闹事政府是对的，镇压是对的。但是到了海外之后呢，特别是我第一次看到六四屠城的时候，那些被坦克压扁了的，地上的人血淋淋的时候，我那时候才真正问我自己：你相信这些照片还是相信你以前听过共产党说的话？
主持人：现在是谈到九家电视台申请在加拿大落地的事，我看到了一篇报道，是说其实这个中国中央电视台英文电视第9频道，就是CCTV9已经覆盖了全球98％的陆地和海洋，而针对海外华侨广播的这个中央电视台的国际频道CCTV4，就是第四台是实现了全球覆盖。换句话说就是实际在这落地不落地，可能你装上一个小耳朵华人都是可以收看的到的。
盛雪：而且在长城平台在加拿大落地这件事上它还应该有一个公平的原则就是说，今天的中国是不是能够开放它自己的领域，能够让西方的媒体进去，那么说，中国也有这样一个对等的原则的话，那么作为我们加拿大这边我们不管是当地人还是华人在这个基础上才可以考虑是不是应该让这九家电视台在加拿大落地？今天中国13亿老百姓，他们从来没有机会看到一些自由的公平的媒体的报道，他们全部看到的只是共产党所能够提供给他们的那些东西，那么如果说我们从这个角度来看呢，我们何必不能够把这样的一个机会作为一个为中国13亿人争取更多权益的机会？我们要求至少中国向加拿大开放媒体的市场，让加拿大的电视或者是电台或者是报纸可以到中国去落地。
主持人：您说到这个我想起其实西方媒体一个大的媒体集团，就是news group，在前些年大家可能也听说这个新闻，炒的很厉害，它为了争取中国的市场，所以呢在外面也是尽量帮中共说一些好话呀，而且帮助中国的中央电视台在美国通过fox在美国落地，这是它干的，当时是为了得到中国给它一份对等的一些哪怕是一些利益上的让步，但是两年之后，它现在公开的说，说我们在中国是碰壁了。换句话说呢，中国不会给它这种公平的市场，说我在美国可以自由播中央电视台，你可以在我中国大陆播ABC、CBC这根本就是不可能的。而且象这种大的新闻集团在帮中共做了这么多的事情之后，它仍然是把它拒之门外的。
盛雪：因为现在看到很多支持的朋友，他们主要的意见是说，加拿大是一个民主自由的国家，我们有权力去选择看或者不看这样的节目，那么至少呢我们是希望九家电视台在加拿大落地，那么我们才有选择这样一个自由度。所以我心里觉得很不是滋味，因为什么呢？真的是很多人到了一个民主国家之后呢，发现向一个民主政府争取权力其实是那么的容易，特别是到了一个自由社会里边，发现其实去拥有这样的自由其实是很廉价的。那么我就想从另外一个角度去探讨这样一个问题，加拿大是一个民主社会没错，而且特别是他有很令人感到赞叹的一点就是加拿大是宣言的是多元文化，那么作为华人的这样一个文化，在这个社会里边呢，其实得到很大空间的这样一个发展。可是今天我们要说，这些媒体从中国直接来到加拿大落地的时候，它其实跟加拿大的这种民主和自由的原则刚好是违背的。因为加拿大的媒体我们知道呢，绝大部分的媒体都是私营的，当然也有人说加拿大的媒体也有很多政治倾向，可是他毕竟是一个多元社会，所以他就算是有倾向的话呢，也是代表了不同的政治利益或者是经济利益。
主持人：而且我们知道西方这些媒体里面都是各种声音都有，他可能会有政治倾向，但绝不是一个政治倾向。
盛雪：而且呢这个社会他有个公平的独立的可信赖的一个法律基础，就是你在新闻媒体当中呢，触犯了这样的法律的话呢，他法律是可以制裁你的。可是我们说今天来自中国的这样的媒体呢，中国社会是中国现在的法律，至少到现在它是不公平的，它是不独立的，而且是不可信任的。那么也有人说，这样的媒体到了加拿大之后，那么加拿大的法律也可以去监督它啊。我们可以看到另外一个例子，象半岛电视台，它其实通过了加拿大CRTC的申请。
主持人：半岛电视台呢，就是中东的一家来鼓吹暴力这种电视台，它在加拿大申请呢，也得到了这种许可。
盛雪：对，它实际上在加拿大得到了许可，可是到现在都没有播出，为什么？因为没有任何一个有线公司敢于去作为它的这样一个播出的载体，因为你不可能有人一天 24小时眼睛不眨的去盯着它的节目，因为如果说它在当中出现了鼓吹暴力的这样的内容呢，你这样一个有线公司的载体本身也要承担这样的法律责任。那么我们知道，中国这样的九家电视台，在中国期间，至少我们可以有无数的证据显示，它的的确确是鼓吹暴力的，而且它绝对不是公平的新闻报道，它可以有选择性的去屏蔽，删除或者是完全不报一些消息。比如说象我们刚才谈到的六四这样一个屠杀事件，在所有西方媒体我相信呢，都曾经使用过王维林（谐音）挡坦克这样一个画面，因为他是一个非常著名的新闻画面，非常具有震撼的效应。但是在中国，在这17年当中，我就不相信有任何一家电视台以一个独立的公平的自主的角度去播放过这样一个画面，反而是从另外一个角度。象当我们看到中央电视台播出这个画面的时候，那个播音员说的是什么？说我们的铁骑如果不是因为怎么怎么样，早就把这个螳臂当车的怎么怎么，就完全是鼓吹仇恨的角度，那么从这个基础上我们说我们这些华人朋友，去支持这样的媒体在加拿大落地，并不是基于一种有这样一种所谓对民主自由的追求的这样一种心态。
主持人：这篇文章本来也是说找个乐子，好像大家并不在意它后边的政治因素。你刚才提到的这个例子我想起刚才你念到赵启正，他呢是负责中国宣传工作，他在一次演讲里边他提到了你提到的这个六四有一个王维林挡坦克的，当时这个事件发生以后呢，在西方所有的大的媒体在它的新闻片头里边几乎都有这个镜头。那么CNN呢是保持最久的，当然CNN为了进中国，所以跟中国谈判，当时赵就告诉他，说我不喜欢你这个CNN，说为什么？你看你还放着一个人在坦克前走来走去的镜头，他说其他电视台都拿掉了就你没拿掉，而且这家为了得到当时进到中国的这种条件，所以当时就让新闻部主任把它拿下去。所以在他回来之后就拿掉了，在这个报告里边也提到这个故事，满有意思。而赵呢是作为它一个说服，完成一项政治任务，向上面邀功的，你看我终于把这个镜头拿掉了。
盛雪：其实呢，中共这个政权它在宣传上所用的心机确实不是一般老百姓所能够体会到的，象刚才我是举了两个例子，这还有另外一个例子。象2004年9月2号，中共中央宣传部部长刘云山在纪念新华社英语对外新闻开播六十周年座谈会上的讲话，他就讲到呢，我们对外要着力做好那些在国际社会发挥重要作用，对国际舆论具有广泛影响的国家和地区的落地工作。一个国家一个国家一个地区一个地区的来做，要加强与外国主流媒体的联系，努力扩大全球范围的覆盖面，更多的占领国际舆论阵地，对国内外重大事件和热点问题的报道，要做到先入为主先声夺人，把影响和引导国际舆论的主动权掌握在我们手中，实际上，一般的老百姓
主持人：昭然若揭。
盛雪：对，这个就非常确定的讲到中国媒体到海外落地的目地是什么，可是一般老百姓他还是从一个个人生活的角度去体会这样的事件，比如说那些文艺节目又怎么样呢？你看电视剧对我们又怎么样呢？我们可以去选择不看那些带有强烈的政治意识形态的那些东西嘛，那么今年新年联欢晚会上的第一个节目就非常有意思，它是歌唱中国的百家姓，一开始是出来了三个歌手，分别代表大陆、台湾、香港，因为没有表现到澳门嘛，所以又请了一个女孩子在旁边舞剑，当时就好像觉得有点不伦不类，那么你就要去体会它那个政治上的意图，哦，是因为中港台加上澳门，那么在唱歌的最后呢，是最为有意思，它那个背景一直在出现那个汉字，中国百家姓的那些汉字，等到最后定格的时候，是江、胡，连这样的一个节目它也可以有如此深厚的政治意味在里边。
主持人：用心良苦啊。
盛雪：对。你想我们可以知道能够上新年联欢晚会的节目，一定是经过严格的政审的，如果在这当中你有任何在政治上令它不满意不放心的东西，你肯定是上不了的。所以我们说，我们看的是文艺节目我们看的是娱乐节目，我想这都是骗人的，象你刚才讲的，我知道那是多伦多都市报的主编木然（谐音）写的一篇文章，说九家电视台到加拿大落地，不是狼来了，我们也不是狼孩。是，今天的中国社会，更多的去讲了，应该说是一个狼和羊的社会，一部分人占有了资源占有了社会资源机会，他们有这样的能力去成为这个社会的主导者，他们就象狼一样的再去掠夺和瓜分这个社会的资源，侵占这个社会的资源，而另外一部分人呢，它们当然不是狼的孩子，他们是羊，他们是毫无抵御能力的羊。我说，它们到海外来的这样一个行为呢，也可以把我们当成是羊一样的来对待，我们在这样的一种强大的攻势下，其实我们没有多少抵御能力，象比如说我们在中国已经被洗过脑了，我们又何妨去忌讳这样的东西？好像说我们已经有抵御能力了或者说我们已经习惯这样的东西了。
主持人：这我倒想起来有一种叫斯德哥尔蒙症，就是一些人被绑架了，然后被绑架了一段时间以后呢，被警察解救了，结果这些被绑架被解救的人都来责怪警察，被绑架者对绑架者特别的依赖，而且非常感激。那我想问一下谢小姐，我们知道九家电视台申请落地实际上有一段时间了，它的截止日期，第一次实际上是从2006年的1月16号就截止了，但由于在这期间收到了大量的反馈，尤其是反对的意见，所以现在又重新启动，再一次的征询大家的意见，在这过程里边我知道有很多加拿大的国会议员甚至写信给加拿大的广播电视局，来反对这件事情，那么显然这个主流社会已经介入，而且他们认为跟加拿大的切身利益有关系，那您能不能跟我们谈一谈这个跟加拿大主流的跟他们的利益有什么关系呢？
谢：其实加拿大主流社会呢从民众到政府都意识到了把九家电视台从一个跟加拿大完全不同理念的一个国家带到加拿大来呢，对他们对加拿大人本身的价值理念呢，他的治国之本呢都是很大的冲击，还有就是中共的那种通过媒体的谎言宣传呢，加拿大人是直接的受害者。大家还记得SARS的时候呢，中国政府它就通过媒体说，它说在中国没有发生萨斯，没有死一个人，中国是一个很安全的国家，欢迎大家到中国来旅游参观，做生意。那其实中国那时候的萨斯已经非常的严重，但是因为它这样一说呢，人们也就没有那么大的警惕，以致萨斯从中国传到了加拿大，到最后加拿大是死了44个人，那时候中共才正式宣布说，在中国是有萨斯，那时候加拿大的卫生部长非常生气，他觉得中国要对这个事情要道歉的。
主持人：我们看到在一些中文的网站上，有很多跟帖的，就这事情发表议论，显然有很多支持当然也有反对的，这个好像分歧很大，争论的也是非常激烈。
盛雪：我也看了一些。那么我觉得好像最近一段时间发表支持的声音也很多，特别是我今天来之前我也上一个网站去看，令我很吃惊的是有一篇支持的文章当中他还这样讲，他说应该把那些反对的人都杀了。那我就在想，我们今天反对，其中一个最主要的原因，就是反对中共媒体的这种宣传仇恨这么一个功能，那么我们可以从这样一个网站的帖子上就可以明显的看到，长期在这样的一个宣传仇恨的这种环境下成长起来的一个心灵是多么可怕。它今天在加拿大这样一个民主自由的社会里边，他可以说出这样的一种语言来，说要把这些反对的人都杀掉，那么我们就可以假想到，说如果这样的话他今天真的是在中国具有某种权力的话，而他又可以掌控新闻媒体的话，那么我觉得真的不能想像他能做出什么事情来，其实中共的媒体宣传仇恨，我想呢从它起家的时候一直到现在，这个特点或者说这个本质从来没有改变过，到今天，这样的情况改变了吗？没有。最近的例子，我们仍然可以说从迫害法轮功这样的事例来看待，当99年中国政府开始迫害法轮功的时候，在中国那个时候生活的人应该有这个感受，所有的媒体，铺天盖地，电台电视新闻，广播报纸杂志所有的媒体都在向你灌输着一种东西。
主持人：而且在这期间因为一年多镇压不下去，我读过一些背景，所以在2001年的时候就出了一个天安门自焚事件，这个整个把全民能够煽动起来全来反对法轮功的这么一个
盛雪：现在我们已经看到这样一个自焚事件实际上它有非常多的可疑的背景，很有可能是当局操纵的这么样的一个假象。可是呢，这样的事件在通过所有的媒体向群众灌输的时候，人逐渐对法轮功这个群体就产生一种怀疑，然后产生一种抵触，渐渐产生一种仇恨，觉得真的是这些人给这个社会稳定啊安全啊带来了一种影响，那么媒体在这当中是起到了非常非常重要的作用。那么今天我就想说，这些媒体到加拿大来的时候，它们能公正的去报道法轮功事件吗？
主持人：而且现在海外华人对法轮功学员的一些误解也是来自于中国这些宣传和报道，包括您说的那个天安门自焚事件。
盛雪：所以说这样的仇恨实际上是跟它整个的这个宣传上合为一体的，是已经融在一起了，我们无法把它的所谓的娱乐，有一些文艺的东西和它的政治宣传，意识形态的宣传，和它宣布仇恨的东西完全剥离开来，我们是不可能做到这一点的。
主持人：好，观众朋友，我们这次的时事论坛节目就先聊到这里，我们将密切关注这个九家电视台落地的事情，并且为大家做后续的报道和分析，谢谢盛雪女士，谢小姐。我们下次再见。(http://www.dajiyuan.com)
