【大纪元5月12日讯】（自由亚洲电台记者杨家岱采访报导）根据中国国务院去年颁布的《信访条例》，所谓信访，是通过书信或走访等形式，向各级政府“反映情况、提出建议、意见或者投诉请求”的活动。中国公安部表示，今后将“以更大的决心和更加有力的措施，持之以恒、扎扎实实地推进《信访条例》的贯彻落实”。
应当如何评估中国的信访制度？信访是解决群众诉求的正常途径吗？劳工权益活跃人士刘念春和美国约克学院教授周泽浩围绕这些问题展开讨论。本台记者杨家岱主持讨论。
杨家岱：中共政权至少在表面上、在口头上是重视这个信访工作的。记得江泽民说过这样一句话，他说：信访工作是党和政府发扬民主、体察民情、连络群众的重要渠道。您们二位是不是认为信访工作和民主有什么关系啊？刘先生您请先讲。
刘念春：我认为信访制度不是一种正常的渠道，是属于法外之法。不是从法的渠道来解决的话，存在的那些问题，本来就应该是法律来解决的问题，信访制度怎么样也解决不了这些问题，事实也是这样。
你看现在北京市，信访的人不是少了，而是越来越多了，因为信访的这些人是本身有了冤屈之后他才信访的，可是这种信访最终还是得通过法律手段来解决，它实际上等于多费了一道手续，绕了一道弯。
周泽浩：我有同感，我在美国住了二十来年了，好像什么事都有一个法律程序给你进行。你即使对邻居不满你也可以上法庭，民事或是刑事都可以。如果你跟单位里过不去，认为你是备受歧视的，那你也可以透过政府、也有法律机关可以给你解决这个问题，他们几乎每一方面都有一个律师在里面。
信访制度存在是司法制度不健全的一个标志，刚才刘先生说的老百姓没有一个正常的渠道，去抗议、投票啊，信访机构他们也没有权力来给你真正解决问题。
我在美国经常给那些国会议员、众议员、参议员还有总统、国务院，我经常给他们写信，因为那时候中国难民来的话，我做了很多帮助难民的事情。所以我们就跟这里的国会议员做了很多工作，给他们写信。
从写信的过程中，我了解到美国的国会议员他们有一个共识，就是从一个选民手里假如收到一封信的话，他们就乘上一千。如果有一封信表达这样一个观点的话，就说明有一千个人有这样的想法。所以他们就非常重视，从来不需要害怕什么来报复啊、打击啊。所以这个信访并不是不可以给老百姓写信。写信的话第一就是要有作用，其次就是收信的人要有解决问题的权力。
杨家岱：如果说中国确实如刘先生讲的，是试图用信访制度来代替司法程序的话，那当然是很有问题，不过我们来看看他们具体是怎么做的？比如他们相传的所谓信访工作的“贵阳模式”，就是在贵阳这个地方，当地的政府规定每个星期都要有一天是“人大信访法律咨询日”。在这一天约请了一府两院，也就是市政府、人大、政协的负责人，或者是人大代表、法律工作者，来参与群众来访的接待工作，帮助群众解决社会经济发展过程的各种问题，这种做法多少是不是有一点积极的意义？
周泽浩：如果你有一个正常的法律程序的话，你没有必要专程到外面去，你可以让你的老百姓按照法律程序来，人大到里面来跟他们谈就可以。如果你这个社会整个就是‘贵阳模式’的话，那整个政府机关的人就一、三、五到马路上去坐台去，给他们咨询去。在美国的社会里，在法制社会里，在那么多个国家里，没有见过一个法官啊、律师啊，到外面去给人家咨询的情况。
杨家岱：国务院颁发的信访条例里头讲，信访的内容除了投诉以外，还包括向政府提建议、提意见。刘先生，如果说民众向地方政府提意见、提建议，这种情况下，采取我刚才说的这种“贵阳模式”，是不是多少有一点意义啊？
刘念春：实际上没有什么意义，从根本上解决不了任何问题。你要把法律制度建全了，信访、上访我觉的就成了多余了。你政府不是一个法治社会，你是一个人治社会，所以才出现这些事。你比如说有一个村支部书记，强占了农民地，用正常的法律程序的话，就可以告到县法院里去，通过法律程序来解决，如果这个农民一定要通过信访的方式来把这个问题转交政府的有关部门，这就说明什么？它这个正常程序不存在。
杨家岱：但是目前在中国来说，取消信访制度也不大实际。就是在目前不能取消这个制度的情况下，有一个问题我想它是需要解决的：就是说不能让信访人受到打击报复，从信访受理工作的角度来看，怎么样避免打击报复？刘先生您看？
刘念春：这个不太好制止，有些时候上访或信访去了，他想反映问题，最后因为信访和上访本身不是解决问题的地方，它只不过是一个中转站，它把它转回到原来那个要告的人那个地方，那肯定就出现这种现象了。信访的话，把要告的东西转到被告的人那个地方，那个被告的人肯定是要打击和报复的嘛！
周泽浩：他控制不住，我送上去，最后到哪里、到哪个手里，信访人员未必有控制的能力。
刘念春：就是信访和上访它不是限制和减少政府的权力，它无形中又把政府的权力给扩大了、增加了。实际上一般信访和上访都属于民告官，可是你告了半天，那个政府的权力本来应该要变小，可政府权力变大的情况之下，最后倒楣的还是老百姓嘛。要从根本上解决问题的话，就只能冀望法治，你要人治的话，你再怎么样进行，你也解决不了根本问题。
（据自由亚洲电台录音整理）
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