【大纪元5月14日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人﹕谢谢高律师。现在我们接两位观众朋友的电话，第一位是洛杉矶的李先生。
李先生﹕美国的法院要对王文怡女士案子进行审理，用一个好像是她有打扰总统对领导人讲话的罪名，我想提一个问题﹕美国的一切法律都建立在宪法的基础上，宪法第一条就是人权平等，不能迫害别人。
第二条就是信仰自由。在中国发生的这些事件就是破坏人权，这样任意杀人、全体灭绝活摘法轮功学员的器官。它们还迫害人们的信仰，包括基督教、天主教，还有法轮功，中国没有信仰自由。胡锦涛所代表的立场是站在迫害人权的宪法基础上在讲，都是冠冕堂皇的讲一些骗人的东西。
主持人﹕请陈破空先生回答一下刚才这位李先生的问题。他在问美国的行政部门对王文怡女士公诉，他认为是违反了美国最基本的宪法。您能不能谈谈您的看法？
陈破空﹕我相信李先生说的很对，宪法是国家的根本大法。其它的国家法律或地方法律条款都以宪法为准绳。当彼此发生矛盾的时候应该以宪法为准。
所以王博士这次尽管法院有想起诉她或者要她出庭，我想真正应该按照美国的宪法精神真正应该站在审判台上应该是江泽民和共产党集团，就像许多共产党迫害法轮功的高官被美国法院分别起诉一样。
我想王博士只是运用了她说话的权力─她的言论自由。我想美国政府在表态上非常中立，每个人都有她表态说话的权力和平的表达，我想王博士正是和平的表达的。
尽管有稍稍违反当时的规则，但是我们看到一些伟大的电影她反映的主题都是人性和制度的冲突，人性和现实的冲突和教条的冲突，我想王博士在这个时候发出的一声呐喊，恰恰就是人性的体现。
就好像中国的两个成语，一个叫“逼上梁山”、一个叫“背水一战”一样。人在忍无可忍时发出一声呐喊，我想三国时代刘备手下有个战将张飞，当时他们在长板坡被曹操百万大军追缉，刘备带着十几万老百姓走路很慢，结果后来曹操的大军就追上来了，张飞在桥头一声断喝退了曹操的百万大军。
我想王博士的行为可以跟历史上的行为相提并论。所以我想美国法院在审理的时候，我相信他不仅是考虑一些规则一些制度，我想他更会考虑宪法以及宪法以外体现宪法精神的人权、自由、人性的理念。
主持人﹕纽约的林先生您请讲。
林先生﹕您好。王博士您好。您在白宫南草坪挺身而出，强烈的谴责中国政府残酷的镇压法轮功学员的行动，我感到钦佩。王女士，你的呐喊终于呼醒了国际主力新闻媒体的关注，王女士你是巾帼英雄，你做得好。
中共当局活体摘取法轮功学员的器官，是对人类文明的践踏，调查法轮功学员受迫害委员会已经启动， 为什么到中国领事馆去签证，而中国领事馆拒签？北京当局应该做出解释。
中共当局做贼心虚“联合国人权委员会”、“国际红十字会”、“大赦国际”应该对中国的劳教所进行彻底调查，中共当局对法轮功学员变本加厉的迫害 法轮功学员生命危在旦夕我心如刀绞，国际新闻媒体应该对法轮功学员的命运追踪报导，谢谢。
主持人﹕谢谢林先生，我想请问张而平，您对林先生赋予法轮功的同情，还有对王女士的钦佩，有何感受呢？
张而平﹕谢谢这位先生的善意。法轮功实际上在不久前已经成立了一个“调查真相委员会”，有很多法轮功的义务人士自愿的组成这么一个调查团，他们去中国驻美国的大使馆和领事馆申请签证。
因为前不久中共在苏家屯血栓医院摘除器官丑闻曝露之后，先沉默了几星期，突然在把证据都转移之后，邀请国际社会去参观“苏家屯血栓医院”。
实际上美国代表团，两个星期之后也是在中共官员导游情况下参观这个血栓医院，当然没有发现任何证据。那我们就想既然中共你能开放一个苏家屯血栓医院，为什么不能把中国所有的劳教所，所以器官移植的医院以及所有拘留法轮功学员的地方都开放，让我们去真正进行独立的调查。
当然我们也欢迎美国政府和国际社会的各种人权组织、联合国的人权机构跟我们一块进行独立调查。从最近法轮功学员到中国大使馆、领使馆进行申请签证被拒这个事情看出，中共对这种所谓邀请西方进行到中国独立调查是没有兴趣的，甚至是抵制的。这本身就曝露了中共对这个自己犯罪行为是心中有鬼，是不敢让国际社会真正的进行独立调查。
主持人：那我想问一下王文怡女士，你在这件事情发生之后有很多媒体都采访了您，也有很多人问您一个问题：就说你为什么要这样做，那你当时一直在强调“人性超过一切”，而且你只是在救人。
那我想问一下你是一直负责跟两位证人接触的而且进行了一些调查，就是向中国大陆医院的调查，你认为在整个的举证，还有听取证人的证词的过程中，对你感触最深的是什么呢？
王文怡：感触最深的实际上，不光我自己，实际很多参与调查的人都有这样一个同样的焦虑，就是说这种暴行不是说在一个地方而是在各个劳教所和拘留所，完全是一种群体灭绝这样一个罪行在中国发生着，这样的罪恶我们每个人都有责任起来制止它，不能让这种罪恶再继续。
说到这儿，我想起来有一天，我碰到一位华人他认出我来以后，他当时还是语言比较激烈，他好像对我这种作法表示不赞同，说：民主制度是西方人的那一套，拿到中国人这儿来是丢脸。
后来我跟他说实际在中国历史上，老百姓含冤拦轿，这种方式是从古到今已经几千年了，而且做为一个清明廉正的官员的话，他们都会下来倾听老百姓的呼声，我也是在不得已的情况下，告诉胡锦涛有这样一个罪行也是为了他好。
因为他毕竟和江泽民不一样，他不是发起迫害法轮功的元凶，说起来实际上是江泽民必须对迫害法轮功负起全部的责任。
可是这些罪恶在2001年开始以后，一直到2003年就是发生最多的案例，那现在通过各种渠道，我们知道在全国各个劳教所和劳改营，它已经成了一种像黑帮黑道一样的，很多医生通过这个谋取暴利，这种延续下来的罪恶就是反人类的。
他做为中共领导人，已经在位两年了，如果这样的罪行还继续发生，他能说没有责任吗？告诉他让他有机会去改正，也是为了他好。
主持人：那我记得在前两天您在新泽西举办了一个新闻发布会，当时两位证人一位是Annie和Peter，他们两位都在，他们当时同一个感受就是说觉得生命都有随时受到威胁。
因为他们收到匿名的电话、恐吓的电话，而且Annie女士她还曾经为了先生被暗杀挨了一刀。那我是想问一下您在跟他们接触的过程中，您对他们面临的这种危险有什么的体会呢？
王文怡：我想法轮功学员在过去两年中面临的迫害，除了在国内一些学员的迫害，那就是还有在海外也经常受到骚扰。这两个证人能够勇敢的站出来，我们是非常佩服他们。
因为从道德良知这个角度上，他们做出这一步确实是非常不容易的，同时他们自己也很担心，这种担心不是空穴来风，但是因为在过去几年中法轮功学员在海外受到的各种监视和骚扰是举不胜举的。
拿我个人来说就是两年前我去中国大使馆，包括去年我父亲去世以后，我去到中国领馆那儿去延长我的护照，但中国领馆它是通过这种黑名单的办法了解我过去炼法轮功，拒绝给我签证回去参加我父亲的丧礼。
所以它们在海外是完全知道的，一举一动都完全可能在中共的监视下，那它们也同时向Peter就是我们报导上的R先生，他对中共内部的这种操作也非常清楚，所以他们的担心也是非常有道理的。
主持人：我们现在的来线都全部有观众朋友在等候，我们再听一位观众朋友的电话。下一位是纽约的蓝先生。
蓝先生：我首先一个问题问王医生，那你当时为什么不带一个大标语进去，是带不进去还是你忘了带了？还有一件事就是说我感谢王医生，因为本来看电视新闻、看胡锦涛一副小人嘴脸是挺无聊的事情，但您这一声纳喊使得电视节目增加可看性了。
如果因为您这一声纳喊引起国际社会对法轮功事件的重视，进而揭露中共人体器官这件事情，最后导致中共灭亡的话，那王医生可以堪称是民族英雄了，谢谢。
主持人：高智晟律师是在大陆是第一个公开表示要参与中国大陆全面调查法轮功受迫害真相委员的人，那您现在本身已经被特务围困，而且我想您的行动一定很受限制的，那和您接触的人很可能是被监视的，那我想问一下如果有人他想进行举证，想帮助进行调查的话，如何能保证这些人的安全呢？
高智晟：可以这样讲现在我自己的安全尚不能保证，所以我们持续要提醒就说整个人类社会不要把今天法轮功的灾难视做一个群体一部分人的灾难，这是当时整个人类社会的一个悲剧，当人们把这种价值上升到这种台阶去认识的时候，这样的后续调查问题可能才能够启动。
现在我们所要进行的所有调查尤其这些实质性的调查，目前在中共完全掌控国家这种权势体制下几乎是没有可能，跟您看到真正的有心独立进行实质性调查的媒体都不能获得许可。
因为您知道中国的群众很多要求就在于此，因为犯罪者来控制着国家，就像美国媒体前阶段去苏家屯进行的调查一样，是笑话！那是在凶手接待的情况下，凶手的引领下以及凶手做完了三个多星期的毁灭罪证的准备以后，才笑容可掬的出现在所谓的调查者面前，这是何等的荒唐！
但是却是我们现在不得不面对的问题，对这样的问题我们还是持续地呼吁外部世界思考，那么如何让外部世界思考，王文怡女士最近这件事情的举动就是极好的基础报导，因为我们没有别的好办法。
主持人：谢谢高律师。我想问一下张而平先生，在这么多的事实已经不断的连续的浮出桌面的时候，在大陆一定有很多人知道很详细的情况，那么他们如何能够在保证自己的安全下进行举证呢？
张而平：这是一个很好的问题。因为最近有Peter和Annie勇敢站出来，把苏家屯血栓医院活体摘除法轮功学员器官的事情披露出来之后，我们相信有更多的在中国知情的人士或者器官移植的参与者会走出来。
这就是我们为什么要呼吁真相调查委员会派这个调查团由国际社会监督、由各国政府参与，到中国去对所有这种拘留所、集中营或者是这种器官移植这种医院进行全面的调查。
如果仅仅是像高律师刚才讲只是开放一个所谓的器官移植医院的话，那只是一个表面，只是给大家看是一个公开的像PR公关行为，不是一个真正实质性的解决方式。
如果国际社会，不光是美国，全世界所有的民主国家和民主社会，包括联合国一起对中国施加压力的话，那么中国就会要有所表示，因为中国毕竟在经济上和外交上、在贸易上，很多方面都要依赖国际社会的。
所以如果国际社会真正把中共所犯的罪行当作反人类的罪行的话，大家都站出来，就像现在大家都知道当年法西斯纳綷德国对犹太人犯下的是反人类的群体灭绝罪，实际上中共对法轮功所犯下的罪行是一样的。
现在大家都知道要抵制纳綷德国这种法西斯行为，现在国际社会如果了解真相的话，也应该站起来，一起抵制中共这种犯罪行为。如果这种事情发生的话，我相信中共也没有别的办法了。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/5/14 5:34 PM)(http://www.dajiyuan.com)
