【大纪元5月29日讯】（自由亚洲电台记者高山采访报导）据中共官方媒体报导，中共政权将出台新的信访条例，对各地到北京的上访人员有更加严格的限制，其中包括10个禁止，禁止闯入政府大楼、禁止阻断交通、禁止威胁和伤害政府官员等。
其实，去年5月1日中共官方就公布了“上访新条例”，这新一条例对解决上访问题将起到什么作用？为什么中共官方时隔一年又要公布新的条例？记者高山邀请四川自贡的上访农民刘正有和北京的异议人士刘晓波一起来讨论这些问题。
记者：今天我们讨论中共即将出台新的上访条例，它说有十个禁止就是禁止闯入政府大楼、禁止威胁和伤害官员、禁止扰乱公共秩序、禁止传播谣言、禁止捏造事实等十个禁止。刘晓波您觉得出台新的上访条例，是不是跟六四快要到来有关系呢？
刘晓波：对，它在这个时候出台，就是它肯定这一方面。自从收容遣送废除了之后，各地方政府就不断地出台这种对于上访人群越来越苛刻，限制条款越来越多的这样的一些地方性法规。
现在六四又快到了，那么它在这个时候出台这样的法规，一方面是要应对六四周年，另一方面它也是通过此时出台新政策，做为长期来打压围剿上访人员的法律依据。
记者：刘正友先生，从去年5月1日它们就已经出台了新的上访条例，这个条例要求上访问题应该是属地管理，要到地方上去。不知道去年这个条例出来之后，你们自贡农民上访的问题是不是在地方上得到解决？
刘正有：去年5月1日出这条新的信访条例，到今年已经一年多年了。而且这个信访条例完全是刚才你讲的，就是拿来制约老百姓，这样不准、那样不准。
最讨厌的就是中央，我认为现在中央主要的是不负责任，在“分级负责，归口管理”，谁主管、谁负责？“属地解决”这个原则是不负责任的态度，因为维权人士也好，上访人士也好，他搞的就是地方的贪官污吏，在地方能够干么吗？属地它会给你解决吗？
就像我们四川自贡案一样，已经从自贡告到成都，四川省委、省政府，省人大然后告到了国务院、全国人大、国土资源部还有建设部，而建设部我们都还起诉告它，我们一千三百多农民联名起诉告建设部，它不跟你受理，对不对？
现在最主要的就是不管什么条例也好，不管什么法律也好，它最主要的是“治民不治官”，就刚才你所讲的这十条，这样不准冲击国家机关，这样不能游行，这样又不能怎么样怎么様。从来它们不讲它们信访干部，你为什么不接待？
就像我们自贡农民上访，3月31日拒访这个事，各位也已经都报导了；4月28日也是到市委信访办，而且刑拘三位代表人到单位，你说它属地能够解决吗？我现在最担忧的就是这个问题，上面不管、继续推，而且是不负责任的态度。
记者：刘晓波，像刘正友他们这样的农民，北京把他们叫到属地管里、到地方上，地方上又拒访，你觉得农民就这样子的话，他没有一个渠道把他们的冤屈和社会不公正或什么的说出来，你觉得这是个问题？你觉得中央是不是应该加大中央上访的接待这方面，而不应该把他们全赶回去呢？
刘晓波：因为他这种情况，就是说中央政府他这个所谓的属地管理就像刚才刘先生说的那种，是一种非常不负责任的方法，这种属地管理实际上中央就是想卸责，要这些人不要到中央来告，那么这个属地管理是一大的废论。
当地农民上北京来告，正因为他在当地告不下来，他才到北京来告，如果他在当地能够解决问题的话，他就不会来北京。他既然来北京了，你不接待再遣送回当地，他照样也解决不了他的问题，反而还要受种种迫害。
中央之所以放纵各地对于上访的种种限制性，非常恶劣的地方法规不断出台，就在于它当时废除这种收容遣送制度，地方的反弹非常大，地方的反弹曾经有一段时间，地方政府跟中央的悖议就是：我不管了你爱怎么地，他愿意上哪就上哪，那么这些访民在地方解决不了，就纷纷的涌向北京，有一阵子北京这种上访村什么的人员非常非常之多。
在地方这样的一种压力下，北京中央政府它也承受不了，这么多上访人员来到北京这个地方，它各方面都没法承受，所以它就开始想把皮球踢给地方了，实际上就是说中国整个体制对于低层的维权，地方政府对老百姓这种敲骨吸髓的这样的一种盘剥打压。
现在根本就没有任何渠道，可以说上访是一个行政救济比较正规的、人权救济制度，但是这东西你看现在到这儿就从来没有有效过。没有新闻改革、新闻媒体又不能曝光，没有司法独立，你法院又不受理，所以几乎在老百姓看来，基本上就是没有任何地方能够伸张自己的冤屈。
这种情况下，而现在又是中央和地方这么来回踢皮球对这些低层老百姓，所以说想要真正的解决这个制度，不是光靠你改善一个上访制度、上访机制你无论怎么改，这个东西也是治标不治本的权宜之计，必须得有一个保障民权的一种制度化的救济机制，这个才可以。
记者：刘正友，你觉得刚才晓波的提到很多问题是很关键的，像皮球踢来踢去，你觉得农民怎么样来维权呢？来维护自己的权益呢？
刘正友：我跟你讲，每一个维权后面可能就是一长串的贪官腐败份子，他就是一个窝案，如果说它真正解决起来，要怎么解决？就像对待我一样用金钱收买，收买不了就打压，就派警察到北京来抓我，整个北京城都来抓，还出动公安到成都来抓我。
它根本解决不了，我跟你讲我们这个案子已经十多年了，不但没有解决反而被我们告的官员全都晋升了，而且还受到省委组织部提拔重用，所以这个问题是最可怕。
现在关键是中央没有解决问题的机制，只有上访人这不对，那不对，它们不解决上访人的实际问题它们对不对啊？它们从来不认错啊，错了它们都不认一个，现在最可怕的就是这个，我们国家官员就是没有这个救济机制，没有解决问题的诚意，因为他们的目的就是以搜括人民的财产为目的。
（据自由亚洲录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
