【大纪元7月15日讯】（大纪元记者杨晓慧／吉隆坡报导） 针对马来西亚前任首相敦马哈迪与现任首相阿都拉发生纷争的课题，马来西亚反对党人民公正党于全国主要城市主办《老马VS伯拉：政见相左还是私人恩怨？》时事座谈会。讲座会旨在探讨这场纷争究竟对马国的政治改革运动有什么意义，及是否与马国执政党巫统内部派系斗争相关，以及华社应该如何看待这场纷争。
首站座谈会于7月13日晚上8时在雪兰莪中华大会堂开讲。主讲人有来自人民公正党全国宣传主任蔡添强和民主行动党双溪槟榔区州议员邓章钦，而新纪元学院媒体系讲师兼时评人傅向红为当天的主持人。大约有超过150位市民出席聆听，造成现场座无虚席。
四个问题是引起马哈迪发难
于首战座谈会中，蔡添强首先开讲并表示有四个问题引起马哈迪发难：第一个问题是汽车进口准证（Approved Permits，AP），第二个是为什么撤换国产车普腾总执行长东姑马哈里，第三个问题是普腾为什么仅以1欧元卖掉意大利豪华摩多制造商MV Agusta Agusta，第四个问题是为什么停建马新弯桥。从这一点可以看出这是连贯到马哈迪的利益和政策。
| 首站座谈会主讲人：人民公正党全国宣传主任蔡添强（左一）和民主行动党双溪槟榔区州议员邓章钦（右一）。新纪元学院媒体系讲师兼时评人傅向红为当天的主持人（中）。（大纪元记者杨晓慧摄影） |
蔡添强提到马哈迪和阿都拉还有一个比较，就是马哈迪是一个以经济政策为主导的政权。他本身有一定宏观的策略，自己有很主观的意愿认为马来西亚应该如何发展才能成为先进国，所以当他推动各种各样大型政策时，他认为这些是可以推动马来西亚的经济。他找了一大堆朋党来贯彻它。但是，目前他认为，他的朋党辜负了他的期望而令他挫败。他没有怪他自己，而是怪他的朋党没有好好贯彻党的计划。反过来，阿都拉是有写演讲稿者，但没有政策贯彻者，因而造成很多计划讲起来很好听，但却缺乏施行。
蔡添强认为，在这两者之间的斗争之外将暴露更多的现时制度的弱点。两者之间不管谁赢，它将会做出一个摧毁性相当大、破坏对方的力量。如果阿都拉失败的话，马来人的精英将对巫统内部改革彻底失望。如果马哈迪失败后，阿都拉必须转移到更新的局面，但他只有通过更加开放和更透明来争取他生存的空间。
马哈迪自食其果
第二主讲人邓章钦认为马哈迪过去就犯很多错误。他在掌政期间从来没有耐心听民间、反对党和非政府的声音。马哈迪现今投诉没有言论空间，没有像以往当首相时可以呼风唤雨，传媒不刊登他的新闻和不给他版位。这其实就是自食其果。以前大家都同样批评他，但是他很雄辩，不听别人说。所以马哈迪今天的处境，给他带来很大的教训。这是当初所有批判他的人都面对同样的情况。
对于马哈迪和阿都拉纷争问题，邓章钦认为大家应该摆事实辨是非，而不是摆立，才能把整个情况理清。另外，他也认为马哈迪已经执政22年，为何迫不及待的批判一位上任只有2年，不满一届的新人，而且要阿都拉做他过去自己所不能做的事情。
马哈迪提出四个课题来显示阿都拉不懂感恩。邓章钦觉得感恩是一种很封建的心理状况。如果大家好好分析这四个问题，这不是一个奇怪的事。关于第一个问题，马哈迪批判汽车进口准证（Approved Permits，AP）的课题，就是为什么国际贸易与工业部长拉菲达把AP分给四个人，而其中两个人是贸工部前官员。邓章钦表示，这件事并不发生在阿都拉时代，而是在马哈迪时代。马哈迪做错了事却要阿都拉来解释。他认为马哈迪没有道德权威提出这个事件。
关于第二个问题，邓章钦表示MV Agusta豪华摩多车是在马哈迪以引进其技术工程为由和提倡下购进的。购进六年后却没有看到具体成果，但每一年却要亏损2千万欧元（9千元马币）。如果现在把有关公司卖掉，马哈迪应该问自己为什么当初买有关公司时没有透明化。
第三个问题是牵扯到国产车普腾总执行长东姑马哈里在阿都拉上任后被撤换的课题。邓章钦表示，这只是一个被马哈迪委任的人被撤换，马哈迪就不满。那麽当初马哈迪委任马哈里时也没有问过大家。
第四个是关于兴建新柔大桥的课题。马哈迪批判阿都拉取消有关工程，同时提议全民公决，全民投票。邓章钦认为马哈迪没有道德权威跟大家谈这个问题。因为当他决定要兴建有关大桥时，并没有征取民意。因此，整个现有制度是他制成的。阿都拉只是继承他的制度。
国家体制依旧 肃贪难见效
经过22年的马哈迪时代，大家都感觉到政府的腐败，整个制度的腐败。当阿都拉提出肃贪倡廉，大家都很支援，但是阿都拉在获得全所未有的支援和委托后，在这两年内却没有看到阿都拉具体和彻底的施行。他没有彻底的改进这个制度。马国的反贪污局还像以前一样没有独立的权力，凡事要向首相报告。
邓章钦表示，可悲的是，马来西亚也出现了另一个版本的台湾驸马爷赵建铭。这是阿都拉上任以来最大的弱点。他的女婿从一个寂寂无名的电视台主播，由阿都拉上任后委任他为首相高级机要秘书之一。后来，他被送到商业领域，而不到一年半载就有9百万的贷款购买3% ECM Libra股权而成为挂牌公司的董事。这一点邓章钦认为马哈迪对他的批判是正确的。
邓章钦认为我们不能对阿都拉带有太大的希望。因为马哈迪与阿都拉是同一个体系和制度出来的。我们很难在很短的时间看到彻底的改变。除非阿都拉拥有破釜沉舟的决心。
言论新闻不自由 国家政策问题难以曝光
有许多人认为阿都拉上任了，能给我们带来更大的新闻空间，更大的新闻自由。阿都拉从外表给别人的感觉是比较柔弱，但是其手段未必是可以手下留情的。阿都拉上台后爆发了这点。他从来不骂媒体，不骂新闻自由。阿都拉上任两年应付新闻自由的成绩和手段几乎可以与马哈迪相提并论。
大家看有多少人没得写文章？电台可以在一夜之间改变。因此，我们不要低估阿都拉，不要以为他给我们很大的空间。由于言论与新闻资讯自由的约束，因此许多在马哈迪执政时代，很多国家政策问题根本没有曝光，没有透明度，没有获得充分的解释。如我国赌外汇失败，马航出现的问题等是在马哈迪下台后才知道。如果人民继续保持以往不追不问的态度，更多内幕消息我们永远也不会知道。
邓章钦表示，马哈迪在其连任22届期间留下了许多祸根和外债。如果阿都拉没有破釜沉舟的决心进行改变，以后痛苦的日子还会很长的。
两位主讲人用一小时发表各自的见解后，在接下来1小时半的问答环节中出席者都踊跃发问问题。其他三站座谈会分别将在柔佛〔7月 15日〕、霹雳〔7月21 日〕和槟城〔7月22日〕进行。
问答环节精选
问：前任首相敦马哈迪与现任首相阿都拉发生纷争事件，人民应该怎样做？
邓章钦：这是一个很简单的问题，但却是个很难回答的问题。我记得在前副首相安华被捕的那段时间，当时所引起的热潮比起现在的热潮还高。但是我们没有看到非常彻底的一些改变。这往往是我们走在前面的人感到非常失望的。我们走在前面，但是一转身，后面的人却不见了。人民应该自己要知道应该怎样做。我们到处去演讲，提供民众多方面讯息，但是一回到最后做决定时刻，却又不知道发生了什么事情。所以，我们发现马来西亚人问问题很多，要知道事情的很多，但却下不了决定。在关键要下决定的时刻，没有下决定。可是在一些非常小的事情，关系到自己切身利益的事情的最后才决定。这是我感到悲哀的。可能是因为人民受马哈迪统治的时间太长，人民还没有摆脱马哈迪的影子。因此人们可能高估马哈迪而低估阿都拉。因此，我们应该做出平衡，不要高估马哈迪和低估阿都拉。
蔡添强：刚才有人问起一些内幕的问题。我觉得这是我们失败的地方。因为我国的传媒没有真正的空间，言论自由的空间和资讯也不很全面，所以大家只懂得一部分。媒体的多样化对于反对党和民间团体是有益的。现在人民不单单只听一面之词，不只是听主流媒体的消息。所以，报章已经登了还有人问还有没有内幕。马哈迪在位的时候媒体被控制着，报章的报导都是一大片美好。但是他却没有想到，他自己党内，他在“烈火莫熄”冲击之下，多元媒体大量出现。这不至于马上推翻他倒台，但他自己已经看到了他的权力的流失。这是一个新的局面。现在政府也搞派传单和光碟，好像走了非政府组织的传播方式。当前的这纷争事件是一个机会，一个信心，不要把阿都拉或者马哈迪当作铁板一块般的不能动摇。
我记得当时1997年的时候，我们去演讲，因为当时有金融危机。我想这个课题一定要讲。虽然来得人寥寥无几，虽然很多人还相信马来西亚主要传媒的报导，马来西亚的经济技术还很好，没有问题。但是我们看到经济危机之后将会有政治危机，反对党要做好准备。真的在一年以内，我们看到安华和马哈迪的决裂。这是我们自己本身没有想像到的。这起事件掀起的浪潮也是超出我们能想像的。我们的角色的是什么？如果人民觉得这是一个进步，当人民对旧势力失望，我们应该全力以赴，想办法在这个困局中突破。我想没有一个社会是不变的。我们看到亚洲许多国家因为旧的制度已经不能合理的处理内部矛盾，而造成新的变化。我希望马来西亚也有这个机会。我相信这个机会已经给予我们了。
注：人民公正党（或KeADILan）是马来西亚的两个主要反对政党，即国民公正党（Parti Keadilan Nasional）和马来西亚人民党（Parti Rakyat Malaysia）合并而成的。国民公正党诞生于1998年9月，即当前副首相安华被巫统前主席，也是前首相的马哈迪开除的事件中，爆发“烈火莫熄”社会改革运动浪潮的时代冲击下出现。“烈火莫熄”成为马来西亚各民族和阶层人民，政治醒觉的分水岭。在1999年大选以后，国民公正党和人民党体会有必要根据两党共同对“烈火莫熄”运动的认同，共同反对滥权和不公平的共识进行合并。所以在2003年8月3日，两党在吉隆坡宣布合并成人民公正党。
一位市民提起目前钢铁和白糖短缺的问题
邓章钦：我们在谈民主，新闻空间，新闻自由，改革的时候，很多人会想我的白糖怎么办？我的五金店怎么办？这的确是我们切身的问题，但是除了这些问题之外，是否有更大的东西可以影响我们投票的时候做决定？我们不是不要吃饭，但是我们投票的时候，不是只是想到吃饭的问题而已。这是我们要检讨的地方。在吉隆坡一国之都才有这么多的人出席，往往就是出现这样的情况，很多人就是不关心，因为问题还没有切到自己的肉。所以我们这里的民众没有办法提升自己。如果马来西亚人民能像台湾民间这样，对陈水扁驸马爷事件追究到底，每天都有论坛开讲，你看阿都拉能顶多久？如果我们没有这样的意志力，没有这样的决心，我们就没有自由，所以我们就陷入这种状况。
问：如果说目前执政党有很多弊端，但是目前的反对党也有问题存在。人民该如何做出明智的抉择？
蔡添强：如果你入了这个党才觉得跟错了党，那就退党再选择另一个党吧！这就是民主社会。
| 出席市民发问问题。（大纪元记者杨晓慧摄影） |
