【大纪元10月2日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我想也是对人权的一种践踏，就连信仰人士都看不过去了，现在有一位纽约的杨先生在线上，我们接一下杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人、嘉宾好，缅甸的民运最近的确一直很活跃，经常听到昂山素季(Aung San Suu Kyi 另译：翁山苏姬). 怎么怎么样，但是我们对缅甸了解不是很多，能不能介绍就是说缅甸的僧侣到底占多大比例？他还没有其他的宗教，僧侣人数是怎么样的从政的有多少、不从政的有多少，然后为什么僧侣倒钵以后会造成这么大的影响？
另外，就是想知道世态的发展会如何？就是目前9个人也好、11个人也好已经牺牲了生命，那么还会有多少人牺牲生命？另外这个缅甸的民运对中国大陆的民运会有个什么样子的影响？希望能听到更多一些、能了解更多一些，谢谢。
主持人：谢谢杨先生。那可不可以请陈先生先回答。
陈破空：是这样子，刚才我们讲了僧侣在缅甸社会中占非常大的比例，那么至于说从政的有多少，通常来讲僧侣是不主动选择从政的，他们只是选择反抗活动、反叛活动或者是争取正义、道义的这种呼声活动。
当世俗力量被镇压而处于低潮或者下风的时候，僧侣会处于道义、处于宗教的信仰站出来拯济苍生，所以说我们通过一些现象可以看出僧侣在缅甸社会的重要，缅甸的军政府已经统治了这个国家四十多年。
但是缅甸的军政权却要讨好僧侣，经常他们的电台、官方电视台都报导，这些所谓的将军或者军人到寺庙里去布施、去奉献、出现他们递交现金的镜头，给授与宗教职务的一些镜头，或者去捐钱建佛寺、佛塔的这样子的镜头。
在1990年的时候，那些僧侣就抵制军方或者军方的家属来布施，结果军方就报复，人家是抵制不要你的布施，军方就不干，就把一个寺庙给捣毁，甚至强迫三百多个僧侣还俗，而且把一些僧侣抓进监狱。
也就是军方要强行给僧侣布道来显示军方对佛塔、佛寺的这种支持，但是当僧侣拒绝的时候，他们不干，他们要把僧侣给抓起来，这就说明即便在军方这样反动的、这样一小撮极权主义者的手上，僧侣、佛教在他们心中也是令他们畏惧的。所以就逐渐显示出僧侣在缅甸社会的作用。
至于从政，那么现在所能看到的是，缅甸有少数民族像克伦族、华族和瓦族，他们在丛林中组建了游击队反抗军政府的军队，其中最大的游击军就是克伦族的游击军，他的首领就是一个高僧领导的，所以这个僧侣实际上是克伦族的游击队的民意上的领袖。
尽管他军事上、政治上是别人在操作，从这些可以看僧侣在缅甸社会的重要，同时这次事态这么发展也取决最终国际社会的压力和中国因素等等。那么其中有一点不可忽视的就是缅甸的军队中、士兵中相当一部分出身僧侣，所以如果说民众能把这一部分出身僧侣的士兵能够感动，能够唤起他们的良知和道义的话，调转枪口那事情可能就有转机。
李天笑：补充一点，僧侣的人数目前来说僧侣加上小沙弥等等占整个缅甸有近五十万人，缅甸大概有五千多万人，人数还不算多，但是缅甸有90%左右的人都是信仰佛教的，因此他们也都是站在僧侣这一方面的。
那么还有一个非常重要的情况就是什么呢？就是一个男子如果说他在缅甸生活的一生当中有一个时期要到庙里面去进行修行或者长期、或者短期的，那小孩5岁进去以后，很多贫穷的人家送进去以后到孩子到20岁如果在这个寺院里面，他要选择他是不是能够继续做一个终身的修行者，所以说佛教在缅甸是非常重要的。
再有一个就是为什么僧侣倒钵有这么大的作用？可以举一个例子，就是在1994年的时候，当时中国的佛牙到缅甸巡礼，整个有二千多万缅甸人先后在十来天的时间里面都去朝拜，相当于有一半的缅甸人口。另外就是长长队伍排了二十公里，轰动整个的缅甸，所以缅甸就是被佛教所带动起来。
那这种就是一种道义的力量，所以说当一个军政府失去了那个僧侣的支持，整个民众站在僧侣这一边的话，在道义上讲他已经失去了整个的民心，实际上也是不合法的一个执政了，所以在这种情况下问题就是这么严重。
主持人：杨先生还问缅甸的民主运动对中国的民主运动有什么样子的影响？
李天笑：我想缅甸民主运动对中国民主运动有非常大的影响，首先来说它具有一种可能的骨牌的效应或者是一种连锁反应。
中共现在正临着整个的全社会的抗议的危机，在这种情况下，如果说这种效应反应到中国的话，那很可能各个社会阶层包括这个失地的农民、拆迁户、法轮功等等这些都是受到中共迫害、受到中共各方面压榨的这些民众可能都会对中共发出反抗的呼声，在这样子情况下中共就会感到自己的统治摇摇欲坠，这是一点。
再有一点来说，明年就是奥运了，中共需要在国际上营造、打造一种好像冠冕堂皇的形象，如果说中国现在也发生这种情况，它采取缅甸军政府一样镇压手段，很可能这整个奥运就泡汤了，整个它流氓残暴的嘴脸就进一步暴露在国际社会面前，所以说这对中共来说它是心惊胆战，所以它尽量非常低调的报导这一点。而且反对国际社会对缅甸军政府采取制裁的方式。
主持人：那观众朋友今天我们的话题是谈论缅甸的很多的民众和僧侣上街游行反对军政府并抗议军政府。欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是646-5192879。
刚刚陈先生谈到了这个事态、事件的发展会和国际社会的压力有很大的关系，那我们看到了现在国际社会几乎是一片谴责之声，中国政府和俄罗斯政府声音好像是稍微不一样一点。那您怎么看国际现在这种反应和力度呢？
陈破空：我想国际社会的主体是由文明国家构成的，就是民主国家构成的，就是由美国、欧盟、和其他民主国家构成的国际社会主流。作为国际社会的主流，作为民主社会的主体，他们对缅甸军政府采取血腥镇压和武力弹压的手段，当然是强烈谴责的。
这里遇到的巨大阻力是来自于中国、来自于中共政权，因为在谈到缅甸这些军人统治或这些武力镇压的时候，它实际上是中国军人统治武力镇压的翻版。1988年缅甸民主运动兴起受到军政府的血腥镇压，实际上就是对1989年中国军政府的镇压的这么一个预示。
所以后来中国在1989年发生的大规模的屠杀，震惊世界的天安门事件六四大屠杀。缅甸1988年就是一个预演。那么现在又是一个翻版，这一次缅甸军政府动用军队动用冲锋枪等等对示威的人群和僧侣开火，又是一个89年天安门屠杀的一个翻版。
所以中国和缅甸有一个息息相关的关系，按照中国政府的说法是一个“胞波情义”，事实上自从19年前缅甸血腥镇压民众的示威行动，并且软禁缅甸的民族英雄昂山素季以来，缅甸军政府受到国际的制裁孤立，它已经是一个国际弃儿，不仅在国际社会，在东盟这个圈子里边它都是一个弃儿、一个孤儿。
它唯一的靠山就是中共政权，中共政权是缅甸唯一的靠山，它们在军事上，中共是大规模的提供军火，提供其他民用产品这些方面的援助。包养这个军政权。
另一方面在能源上，中共出于能源的需求，在缅甸攫取油气田等等，建了2﹐000公里长的输油管道，同时在一个叫亚拉海的气油田，两年前闹出纷纷嚷嚷的巨额收购案，就是中共收购优尼克公司。
主持人：我们现在有一位中国大陆朋友毛先生的电话，毛先生请讲。
毛先生：安娜您好，陈破空先生、李天笑先生您们好！我个人觉得天灭中共的时候，跟中共为伍的像缅甸军政府都会一起遭殃吧！
主持人：好，谢谢，刚才毛先生讲就是说像缅甸和其他一些政府，如果和中共在一起都会一起遭殃的。我正好今天看到了有一位缅甸人他住巴黎叫安柯，他说北京才是缅甸军政府的主子。我想和他们所说的不谋而合了，我想请李天笑先生来讲一讲您对这个怎么看？
李天笑：确实是这样，目前来说缅甸军政府唯一的支持者就是中共，中共不但在武器、军火上不断的给它，据确切的数字调查下来，发现就是从1989年开始已经有大概近17亿到18亿美元的军火，各式各样，比方坦克、巡逻艇、野战炮，各种形式给缅甸军政府。
另外，重要的利益上它们也是息息相关的，比方刚才陈先生提到的油田还有天然气，那很主要一点就是缅甸是中国一个重要战略要冲，它是面临印度洋，中国大概有五分之四左右的原油从中东过来经过麻六甲海峡，所以始终面临一个叫做“麻六甲困局”。
因为麻六甲海峡是由美国、印度和其他一些国家控制，所以中共非常害怕就是一旦跟发生台海战争或其他一些情况下，美国舰队进入太平洋这些地区封锁了以后，整个再把麻六甲海峡卡住，原油一断的话，那整个中共的政权可能就会崩溃。
因此它就利用缅甸从陆上，直接从缅甸接一条很长的输油道直接到云南，避开麻六甲海峡，这对它来说是一条非常重要的石油管道，要比中哈石油管道，还有北面的还要更重要。
另外，还有一个陆上的海上的交通线，就是从云南过去到缅甸，到缅甸一个港口下去到缅甸最大的仰光港，然后从仰光港海运直接出去，这两条战略要道来说，对中共来说有极大的战略意义。
从这个角度来讲，它不愿意放弃还继续支持缅甸的重要原因。当然最重要的是两者都是专制独裁的政权，它们息息相通，如果缅甸垮了中共也睡不着觉，可能明天也要垮了，所以就是这些原因在里面。
（待续）
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