【大纪元11月22日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那我一直有个问题，就是说有这么大量的民众，就是普通老百姓，但是中共的确是有警察系统、军队系统；但是警察、军队系统的人数也是有限的，为什么这么多老百姓就不能说咱们大家团结起来，咱们就一块儿全都去，而不是一个个被它击破呢？
王军涛：这个从正面上看，因为对很多的人来说，他们在日常生活需要有一个基本安定，所以中国老百姓有时会说“胳膊扭不过大腿”。因为如果这个政府一定要给你耍流氓，多数老百姓还是有顾虑的，而且这个政府确实比较流氓，
你看他对普通老百姓，现在一个村官或普通警察可以开枪杀人，在这种滥用暴力的情况下，我觉得对很多人来说，可能会觉得付出的代价太大，所以一般人对政府就要让步。
但是如果真的像主持人刚说的，如果我们有一个机制，能让老百姓都集体发出一个声音，那其实这个政府不光是奥运会没法进行，而是这个政府根本就没办法维持统治了。
主持人：那您刚说到发出的声音，我想到前一段时间我见到一个从波兰来的人，他说当时他们在“革命”的时候，当时有“军队戒严令”，所以晚上９点以后都不许出门。他说他们做什么事情呢？他们为悼念一个神父，他们所有人不开灯，只用点蜡烛，所以警察也没有办法，因为他不能去抓所有人去监狱。
最近我们看到有一个安徽的政协委员汪兆钧，他也提到我们每个人都在自己家里、自己身上或任何地方，用一些蓝色装饰上；然后大家走在街上，两个人一见面、一拍手，就很会意的样子。那我不知道像这种有群众基础的事情，您觉得在中国有这种可能吗？
张而平：非常有可能，这种民间非暴力的鼻祖，靠的就是这种抗议或行为，很早就在甘地或马丁‧路德‧金，就已经做了一个典范。在美国也好、在印度也好，都有这种实例。
其实法轮功本身这种反迫害行为，就是一种非暴力的反迫害行为。因为法轮功本身没有政治诉求，又没有任何暴力行为，而且提倡的是“真、善、忍”，所有的行为都是用和平的手段，去进行权利的诉求，本身就是一种非常强大的力量。
那当然我们将来希望看到更多中国人民，由于大陆的新闻封锁，很多人对真实情况还不了解，所以我们希望不管奥林匹克也好，其他国际活动也好，大家能利用这个机会，把更多的真相披露于世，使这个罪恶的政权不能再维持下去。
主持人：说到这个又使我想到，其实中共这个政权它就是利用一切国家资源，它掌握所有的军队、所有的外交，方方面面的国家资源；但是法轮功他是不求世间得失的，而且法轮功追求真善忍，我们看人都是很平和的。
中共为什么就要跟法轮功过不去呢？我想问一下汪先生，您在调查这些对法轮功迫害的这些人的时候，一定也接触一些法轮功学员，您觉得您对他们是什么样的印象？法轮功在您印象中到底是么回事呢？
汪致远：在我们的调查过程中，就是看到这些迫害的案例，这些法轮功学员被迫害过程中的表现，那真是“大善大忍”，真可以说“感天动地”的。
主持人：怎么说“大善大忍”、“感天动地”？
汪致远：有很多法轮功学员被这样无端的，在上访过程中，甚至在信访办公室被抓捕，被抓捕之后长期在劳教所、监狱，长期用“老虎凳”，用各种刑罚去折磨他们，一直到把他们折磨致死。
在这个过程中，从没有一个法轮功学员用暴力的行为反抗，也只是说法轮功是怎么的好，劝人向善。这个是不容易做到的。
比如说高智晟先生在信中提到的王玉环老人，就说是“在老虎凳上走下来的圣贤”，她在那么长的时间中，被绑在老虎凳上，用各种肉体上的折磨，精神上的凌辱，她都从来没有用暴力行为去反抗。
而是一直在忍着、让着，而且还一直劝这些迫害她的警察从善、向善，你说这谁能做到？这不容易做到的，在历史上从来没有过的一群这样的好人。所以在我们印象中，法轮功学员的所作所为，真的是就像修炼的原则“真、善、忍”，她就信服这三个字。
现在各方面的这种消息，在大陆被中共封锁，人们还不了解，如果真正了解法轮功学员的话，我相信世界上人们会震惊，人们会后悔当初迫害。
主持人：就是不了解情况，做一些错事。那我们现在有一位观众朋友在线上，我们接一下加州胡先生的电话，胡先生请讲。
胡先生：您好！我是一个小老百姓，来美国也二十多年、快三十年了，我对共产党本身也没什么好感；但是法轮功给我的印象呢，一方面有点宗教的意思，一方面又好像是在里面极力的反对中国共产党。我觉得你们干脆把宗教那点色彩拿掉，就像民运人士一样，我就是要反共产党，就是要推翻中共政权。
刚才你们的发言人讲的太忸怩做态，说什么我们没有政治诉求，这叫我们老百姓听起来实在听不进去，你知道吗？我是推心置腹跟你们讲，我对你们法轮功学员有时候受到一些不公平的待遇，我也有同情之心。
但是你们如果是有一个政治组织的话，我觉得你们就是讲清楚，就是要反共产党。你们把有点把一些宗教的东西揉进去的话，叫我们普通老百姓听的实在是有点不舒服，我就是这意见。你们有什么诉求，我觉得都可以，不要太忸怩做态。
主持人：好，听清楚了，谢谢胡先生。刚才胡先生这个问题很有意思，那能不能请张先生来回答一下？
张而平：其实我们真的不是忸怩做态，因为什么呢，大部分修炼法轮功的人，如果你要是观察一下走近法轮功修炼人身边。他们都是社会很普通的成员，很多人从袪病健身走入“法轮功”，因为法轮功有五套健身的功法，而且法轮功讲的是“真、善、忍”。
首先我们确实是没有一个政党的宪章，也没有纲领，也没有选举程序，也没有替代政治，争夺中共或任何政权的程序或者想法、计划都没有。
因为修炼法轮功，如果要有机会的话，你可以看一下《转法轮》这本书，师父教给我们每一个人，都按照“真、善、忍”去做，在社会中做一个好人；同时炼这五套功法，对这个身体确实有好处，同时你可以注意到每一个法轮功修炼者，他本身道德都在逐渐的回升，而且确实对社会也有益处。
还有一个方面我们要注意到，就是说我们不是一个政党。我们所有的修炼法轮功的人，没有任何政治诉求，也没有组织政党的愿望。
现在我们之所以在社会上进行这些公开的活动，唯一的目的就是要求停止对我们法轮功的迫害。法轮功在国际社会上你看在许多其他国家，包括香港也好，在台湾也好，台湾跟大陆一样都是中华民族文化，而且都是说一个语言。
我们没有在台湾举行任何政治行为，也没有说要取代民进党或国民党，我们只不过是一个修炼团体而已，我们希望在中国大陆也是这样。至于说宗教来讲，我们不是宗教，因为我们没有庙宇、没有膜拜，我们也没有祈祷、仪式什么的， 我们的修炼都是一种个人的修炼行为。
主持人：那我想刚才胡先生的问题，他主要的关键是说，他可能感到法轮功是反共的，那法轮功是不是“反共”呢？
张而平：我们是“反迫害”的，因为中共对我们进行迫害，我们必须要站起来维护我们的修炼权益。
主持人：而且刚才胡先生说的问题，他的关键问题还是一个问题就是说，什么是“搞政治”？他可能觉得说法轮功在反共、在搞政治，那您就直接说我就是搞政治。那您觉得政治它到底是一个什么样的概念？什么样的范畴？那您认为法轮功现在所做的这些，是不是在参与政治或是搞政治呢？
王军涛：政治是这样，我在研究政治学，政治实际上有两个概念，一个是较严格的政治学概念，还有一个就是比较宽泛的概念。严格的政治学概念就是以谋求国家权力作为的，凡是围绕权力和权力斗争展开的，包括程序、制度等等都是。
但是我觉得从这个角度来说，法轮功显然他不是，不论他的《九评》也罢、“退党”也罢、“审江”也罢，他都不是谋求一个权力的，而且特别是他跟政党或者政治组织相差太远了，这是一个。
但是政治还有一个比较大的概念，如果在国家公共生活范围内的，他对一些问题发表看法。我自己对法轮功也有一个认识过程，我记得政治迫害刚开始的时候，我就跟很多法轮功的学员认识，后来我跟而平先生也谈过，就是其实迫害到这一步，你们早应该把反对共产党和反对政治迫害制度起来。
但是，他们当然还是讲“我们是一个修炼团体，我们更关心的是怎么提升，通过我们的修炼或者提升个人的道德素质，以此来改善社会的道德水准。”
他说我们对于政治上的东西没有兴趣，但是到后来当他们发现在坚持向共产党讲清真相，三千多条命送进去的时候，我觉得法轮功学员才发现，共产党的制度是这样，使得他们根本就不可能通过个人道德的诉求方式，来让共产党改变这个看法。
而这个政治迫害是个既定的方针，所以才开始对中国共产党迫害进行反抗，而且对中国共产党的本质等等，进行一系列的论述和判断。
而我觉得这个过程，就表明了其实法轮功本身他关心的不是政治，我也相信刚刚而平先生讲的这话，就是说“法轮功”现在实际上是一个国际现象，世界那么多国家，几十个国家的法轮功学员，他们在那里都没有从事政治活动，并没有说是支持哪个党或是反对哪个党，没有参加这种系统的选举活动等等这些。
我相信中国大陆如果结束政治迫害之后，当中国建立一个自由民主的体制之后，法轮功学员会像社会的其他的各种各样的修炼团体、气功团体还有像这个宗教信仰团体，会回复到他们的道德生活中、精神生活中去，而且会对社会这种道德水准的回升和提升会做出他们的贡献，不会去参加那些政治的活动。
主持人：所以我想法轮功学员主要是想让人知道，为什么共产党要对法轮功进行迫害，从而不要做出自己后悔的事，像汪先生讲的一样。那现在我还有观众朋友在线上，再接最后一个观众朋友的电话，芝加哥贾先生的电话，贾先生请讲。
贾先生：首先，我基本上同意刚才加州那个胡先生的看法。这个法轮功呢，已经超出了要求健身合法化的诉求，我看他们打这个大标语，就是说“天灭中共”、“没有中国共产党，才有新中国”，这个就已经不像刚才王军涛先生说的，没有反对哪个党，这是明显的反对中国共产党。
主持人：好，谢谢贾先生。我们的时间快到了，我们想请王先生，回应一下刚才贾先生的问题。
王军涛：对，其实贾先生刚刚问这个问题，我自己的看法原来跟你是一样的。就是从我认识而平先生开始，6年前我就劝他们，我说你们被迫害到这一步应该提出来；但是他们一再跟我解释他们是修炼团体，他们不能做这个事情。
但是到后来他们觉得跟中共的迫害完全不能相容了，他们才把“天灭中共”这个口号贴出来，所以我觉得这个过程表明他不是以政治为诉求的。
主持人：那张先生您怎么来解释这个“没有共产党，才有新中国”、“天灭中共”呢？
张而平：因为中共迫害法轮功，所以我们当然要站出来反迫害，任何一个我们所有的反迫害行为都是公开的。而且就像我刚才讲的，我们在全世界这么多国家包括在台湾，同样中国文化，我们没有介入任何政党，我们也没有参与或支持、反对哪个政党。如果我们能够在一个和平环境下进行和平修炼的话，我们不会参与任何国家事务的。
汪致远：从这个问题上我插一句，实际上法轮功修炼的是“真、善、忍”，其中一个“善”是对任何人都善。包括你看我们在调查过程中发现，这些法轮功学员面对迫害他的警察都要救他，要告诉他真相，让他不要做恶，为了让他以后不要受到法律更多的惩罚。
其实在广义上来讲，他揭露共产党的这些罪行，是为了整个社会好，他还是“善”，修这个善。
一是“真”，要把真实行为讲出来；二为所有的人好，从“善”的这方面去讲。所以他这些做法归总三句话，你看法轮功所讲的这些，实际就是三句话，就是“法轮大法好”，迫害法轮功的千古奇冤，停止迫害，就按老百姓讲的，说我是好人，你不要冤枉我、打我。
主持人：对，这可以理解。那我们时间到了，非常感谢三位今天精彩的评论，也非常感谢观众朋友您的参与和您发表的意见，谢谢收看，我们下次节目再见！
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