【大纪元12月19日讯】主持人：现在我们又有观众朋友在线上，我们接一下洛杉矶黄女士的电话，黄女士请讲。
黄女士：我今天主要在这边要讲，中国官商勾结情形非常非常严重。因为我是个美国公民，我今天在中国也是个受害者，我在那边买产权酒店也是不给，然后政府和法院、开发商都是勾结的，由法院来欺骗我们，介绍诈骗律师来诈骗。
我们告他诈骗，司法局也不理睬，也是要律师协会把它暗掉、吃掉。公安局我们去报案，公安局就玩猫抓老鼠游戏，也是不立案在那里玩了老半天，都是这样子。
不管你告到哪里，什么司法部、政府都没有用，都是串通在一起欺骗你，用全部政府的权力来骗你要变更。然后法院更夸张，法院的骗，那个判决书只是把那个房子判给我，那个很多赔钱的都没有判，然后全部就是用一个陷阱骗你要变更。
到现在我这个官司还悬在那边，我还是要去告。我把它们全部的证据用录音把它全部录起来，看它们怎么玩，怎么骗我，全部都在里面。法院怎么骗、公安怎么骗、政府怎么骗，都是这样骗。
我就是要把这个政府，告它这个串通勾结欺负百姓。因为当地的百姓都告诉我，我有机会去告我一定要告，我说我一定会告的，一定会帮你们告到底的，就是告你们这些政府怎么欺负百姓。
他们百姓说他们的政府就是黑社会政府，全部都是要收钱的、打人的；你如果不给，开发商就叫公安来抓你去打、抓你去关，这样的政府太恶劣了！官商勾结，而且是串通整条线的。我现在到哪里去告，哪里马上就出来堵……
主持人：好，明白了，黄女士，谢谢。那我们还有观众朋友在等候，我们再接一下纽约宋先生的电话，宋先生请讲。
宋先生：主持人、两位嘉宾好。现在很多中国老百姓一谈到中国──你看这个城市很漂亮，特别是上海建得非常漂亮。我想说的是，在现在上海这个大楼…中国的长城说是用什么鲜血染成的，那上海的高级别墅、高级大楼、高级酒店、高级饭馆，哪个又不是老百姓的鲜血铸成的呢？
秦长城建成之后，最起码还起了抵御外族侵略的作用；但中国大城市里面的豪华建筑物全是那些高官在里面大吃大喝、大嫖大赌，他们完全是干这样的事来的。我觉得中国老百姓千千万万不要再被这个中共面子工程所欺骗，谢谢。
主持人：谢谢宋先生。那可不可请陈先生说一下刚才洛杉矶黄女士谈到这个官商勾结，而且她去告的话还是官商勾结，而且司法和政府勾结。所以如果老百姓真的受冤屈，他们有什么出路？他们怎么来保护自己呢？
陈破空：黄女士说的是一个在中国非常普遍的现象，因为刚才宋先生也讲了，中国的所谓城市变化是建立在对弱势群体的牺牲基础上，建立在老百姓的利益和血汗的基础上。所以像黄女士所讲的这些现象是非常普遍的。
前不久我到日本去，因公出差走了一趟，我看见日本的一些城市像京都、奈良这些城市，规定不能建高楼，就一律没有高楼，而那些居民的房子都是上百年的历史，都保护的非常完整。我当时就感慨，如果这样的房子在中国早就被拆迁了。
之所以在中国那些房子要被拆迁，不是因为其它经济发展的需要，也不是因为保护文物的需要，而是因为那些官员和奸商的需要，只要他们看中的地段，他们就要去拆迁，他们就在掂量那个地建起高楼大厦能卖多少？每平方能卖多少钱？
所以当进出中国，感受中国巨大变化的这些人看到那些高楼大厦，他们不知道这些高楼大厦的背后是一些拆迁户的眼泪，是那些失地农民的生命，还有无数的弱势群体的呻吟，还有上访民众哭告无门的那些悲苦。
所以这些是中国的变化，中国的变化是建立在这种尔虞我诈、鱼肉百姓的基础之上，它跟美国、日本和世界上多数国家的发展的道路完全不一样。别的国家的发展道路从开始就是和谐的，从开始要发展一个项目的时候，必须开听证会，必须保护商人和民众双方的利益，保护既有政府的那个功能，也保护民众的利益。
所以这样的国家发展看上去好像慢一点，但是更扎实、更强大，而事实上这些美国也好、欧洲也好、日本也好，仍然是世界上最领先、建设得最好的国家，建设得最完备的国家。
而中国的发展近30年来好像是暴发户的发展，但这种暴发户落在哪里呢？没有落在人民头上。这些暴发户是贪官、是奸商，是从上到下80%、90%的官员和几乎100%的商人。
所以在这种社会下，最终来说，就像郑恩宠或者是沈婷女士所讲的是个制度问题，所以这一切是制度问题。一旦一党专政没有互相监督、没有互相制衡的制度，问题不解决，中国的这种倾斜发展，这种病态的扭曲将继续下去，而受害者永远是普罗大众。
主持人：那刚才郑律师也谈到，现在中国民告官的这种法律，它只能告到某一层的官员，再往上就告不了了，那如果再上级的官员侵犯民众的利益的话，民众怎么保护自己？如何来约束这个官员不侵犯民众呢？
李天笑：目前中国的现状情况下，民众可能是没什么办法。我们看到前一阵子，上海的居民把周永康告上去了，但是后来这个案子又打下来了。这说明什么呢？中共的最高层之间是有一种既得利益的，这种既得利益使得它在欠下民众很多血债的情况下，它不能够后退。它如果后退的话，它整个政权就要垮台，所以它千方百计就是抱成一团。
还有一种，我们看到在这个过程当中，郑恩宠律师说过两句话，他说他有两个没有想到，他说第一，没想到江绵恒直接涉案，原来只以为说它是一个包庇的问题，但实际上现在看东八块里边，江泽民的两个儿子自身拿了两块，那么另外静安区也拿了两块，还有陈良宇的弟弟拿了一块，还有李嘉诚拿了一块，周正毅拿两块，东八块就是分成八块，实际上还有很深的涵意，正好是八分，一分八，这是一个。
再有一个，郑恩宠律师还讲到，没有想到陈良宇这个弟弟也参与，这说明什么问题呢？就说这个案子之所以现在不死不活，一方面最高层的比方说江泽民的儿子牵涉在里面，还有…当然陈良宇现在下去了。
那么江泽民这个最高层的问题不解决的话，这个案子中国民众是告不上去的，你再怎么告，它现在从上面压着，所以我觉得这是一个悲剧。但是有越来越多人会出来告这个东西，我觉得这个是需要勇气的，所以我对郑恩宠律师跟沈婷女士非常的佩服。
但是我还看到一点，就是胡锦涛跟温家宝把上海周正毅的案子做为一个聚宝盆来看，什么叫聚宝盆？他越挖东西越多，但是他要保持一些东西，挖到什么程度，能达到什么样的妥协，得到什么样的利益，他是有一定的盘算的。比方现在上海市整个挪用基金，就是土地开发金已经达到9千亿，上海像周正毅这种案子也是非常多的，据说至少有4、50个这样的周正毅。
另外，这样的案子在大陆其它地方像广东、福建那边都有，为什么现在做不上去？就是江泽民，江派的，现在把住了一些实际上的问题，层层的权力把住了，胡温要动的话很难动。
胡温要动实际上他是为了要把江系搞下去，藉打腐败这个问题来搞。所以中共内部这个问题，你说要动也能接触到一些东西，但是它实际上也在保护江家的利益，跟他们做一些妥协。所以这个问题也牵制着这个案子的几个类似案件的进行。
主持人：好，那我们下面再问一下郑恩宠律师，刚才李天笑博士提到您说的两个没有想到。那您能不能给我们观众朋友介绍一下，现在很多外界还不太知道的内情呢？
郑恩宠：我想有的事情已经是铁板定钉的事情，只不过传媒方面没有，现在我举个例子来讲。周正毅在2004年的6月1日被上海第一中级人民法院重罪轻判3年，当时判决的时候要罚款4千万人民币。那么这一次他有没有把当时的4千万交出来呢？如果他不交出来的话，这次又是现在一个新的罪名，叫“拒不执行人民法院判决裁定罪”。
那么在他第一次判决的时候，有个刑事附带民事，就是裁定他立即还上海市农村信用总社的其中一笔贷款3.5亿。最后他有没有执行这个3.5亿还给农村信用总社呢？如果不还的话，那么周正毅和他的农凯集团也罪上加罪了，就是“拒不执行人民法院判决裁定罪”，所以这次还要给他加3年。这是一件事情。
第二个，像最近我研究了大陆这些媒体对周正毅个人进行的调查。周正毅真正的妻子和女儿都是在英国，这次她也回来旁听了，这个毛玉萍。因为毛玉萍是他的妻子，那么按照中国目前的法律来讲，她这么样的以夫妻名义公开在外面骗的话，最起码还触犯了中国的重婚罪，这起码还得判两年的。
在这样的情况下，为什么对周正毅的事情好多它都查不下去？按照现在中国媒体和我们自己举报的材料中，官方也承认了一些事实。我记得我在狱中写了25封的揭发信，在出狱之后我写了41封，其中 20多封在海外媒体发表，当时他们都说是反动势力。
但是我现在对于这件事情还是感到很奇怪，13日新华社主办的杂志《瞭望东方周刊》，其中有一篇报导关于周正毅的文章，大量的引用东八块的事实，大量的引用周正毅的一些事实，这些事实国内媒体一向都不承认且不公布的。我看这些事实都是引用我们在海外所谓反动报刊、反动媒体上的。所以我感觉这之中可能上层有斗争，因为新华社的文章是不能随便播发的。
明明这次判决不涉及东八块，他非要把东八块的事实讲得很详细，而且有好多枝节问题只有我们这些当事人才知道的。譬如沈婷的父亲沈俊生当时作为6个起诉原告之一，这个在国内媒体根本就没有出现过的。当时诉状上是她的母亲莫珠洁，后来我改为沈俊生。
这次新华社的文章也写得很详细，都抄我们国外的反动报刊，他们所谓是反动报刊上的文章，这就证明了胡锦涛这些人有人在关注海外媒体发表的文章。
还有我现在想要补充一点，就是当时周正毅第一次被揭发的时候，已经涉及了东八块以外的一些事情。比如我记得除了为沈婷他们打官司之外，我当时向海外驻上海的记者像BBC、法新社上海分社、香港《南华早报》，我透露这些事实，新华社它也认可。
除了东八块之外，还有紧靠上海南浦大桥董家渡，周正毅拿了一个地块，可以搞40万平方米的建筑；在卢湾区打浦桥地块，可以搞30万平方米的高档建筑以及在普陀区长风公园北面地块， 200公顷土地给了周正毅。
还有当时中共上海市委黄菊，当时在上海任市委期间，掌握了42个重大项目，其中7个要给周正毅；上海在郊区搞了9个城镇做副中心，其中有3个副中心要给周正毅开发；还有上海搞了洋山深水港，也要给周正毅两条高速公路，其中有一条叫做富芦高速公路，农凯集团占2.5亿、占25%的股份。
所以说几乎上海10%的重大项目都要交给周正毅干，我看这个权力远远超出黄菊的权力，这个在国务院里面好多重大项目都要国务院批的，洋山深水港配套项目国务院计划委员会、发改委要批准的，不批准是不行的。
所以我认为周正毅这个案子可以看出官商勾结的证据，是非常确凿的，这里面针对我所办过的案子，这个过去没有互联网可公布的，公布的时间点也是条件不成熟。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目28:50~44:33录音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
