【大纪元5月8日讯】汪洋：各位听众朋友大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。
横河：我是横河，大家好！
汪洋：在今天这一期节目当中，我们首先来看一下国际上最近对即将举办奥运会的中共人权状况的批评。
日前《希望之声》报导，总部设在伦敦的人权团体国际大赦表示，尽管北京政府曾经承诺，在明年奥运会之前要改善人权，然而对人权的压制状况到现在却更加恶化。
大赦国际特别提到为了建设奥运会场而被迫搬迁的民众的处境，以及使用新手段控制国内媒体，管制网络资讯等等；同时大赦国际也关注那些目前依然被软禁的大批异议人士。越接近奥运，看来对人权的压制状况现在确是更加的恶化。
横河：这是事实，从几个例子我们可以看出来。一个是从媒体控制来看，北京法院在去年年底驳回了《纽约时报》研究员赵岩的上诉，这是去年12月中国宣布了暂时实施奥运记者采访新规定时发生的。也就是说它是互相矛盾的，它宣布了外国记者可以去采访他们任意想采访的地方，同时又把原来报导了一些东西的记者上诉给驳回了，继续维持原判，所以最后赵岩还是被判刑了。
中共中央政治局在今年4月23日召开了一个会议，专门研究有关管理和控制网路的问题。也在同一天，中国信息产业部表明：中国要重点加强对于网络的管理，使所谓不法份子以互联网为载体，散布所谓有害讯息的行为得到有效的抑止。外界的媒体认为中国的媒体又再次面临严冬。
更早一些，在3月22日的时候，记者无国界这个国际组织对中国近期打压外国媒体的采访事件表示关注，记者无国界列举了过去几天发生的事件，一个是《BBC》记者在湖南永州被驱赶、《博讯》的记者节目采访被禁止，以及两家媒体被禁止采访人大会议。
记者无国界表示，显然中国政府没有尽职，不能确保外国媒体记者真正自由的旅行和工作。他说到，如果新的法规得不到尊重的话，制订它有什么用呢？
另外我们还可以看到，最近一段时间在对待维权人士的问题上，中共也特别收紧而且判的特别重。比如说我们看到判了高智晟律师，判了浙江的独立诗人力虹。
另外，4月30日李金平因为宣布5月4日到天安门广场去纪念五四、悼念赵紫阳而被警方带走。警方带走他的时候，既没有传唤证又没有拘留证，也没有出示任何法律文书。就是我们以前多次提到的，完全违背了它自己的宪法和法律。
汪洋：那横河先生，您刚才提到李金平，他因为要去天安门广场去纪念五四、悼念赵紫阳就被警方带走了，那当时警方是怎么知道他要去天安门广场呢？
横河：这个事情很有意思，李金平给山东大学退休教授孙文广打了个电话，告诉他，他5月4日要到天安门广场，让孙文广帮他发布一个消息。所以孙文广就在网络上发了一个消息说李金平要去天安门广场，然后警方就把他给抓走了。
这里面说明什么问题？我想李金平公开的宣称他要去，他是高调的故意要让警方知道，其实是把这个难题给了警方。
那么警方是必须要把他带走的。中共现在就是出于这么一种状态，它要把任何可能闹事的，或者可能会惹麻烦的事情消灭在萌芽状态。这样一来，它就变成处于“激惹”状态，这是个医学名词，说是激惹状态，就是一惹它就跳。
我不知道大家有没有玩过斗蟋蟀？现在中共这个状态就跟蟋蟀一样，任何人拿着须去引它一下，它就跳起来了。你说它不跳行不行？不行！为什么呢？因为它不跳的话，就表示对这种挑衅性的行为没有反应；没有反应的话，就显得它自己的虚弱，那么人人都会学样的挑衅它，所以它必须跳。
任何人在这个时候要宣布一个什么东西，尽管他什么也没做，那么警方一定会去找他的麻烦，现在中共就处于这么一种状态。
汪洋：横河先生，您刚才提到中共现在就像被斗的蟋蟀似的，处于这么一种高度紧张的状况，一碰就跳。那既然奥运会已经越来越临近了，中共也在国际上宣称它要改善人权状况，怎么现在遇到这些事情时，它一点没有改善它的人权状况的迹象，反而是反其道而行之？
横河：我想中共当然愿意在国际社会做出改善人权的表示。但是对它来说，第一位的是维护它的生存。所以我想这里面有两个原因，最主要的原因是中共已经承担不起媒体哪怕是一点点的失控，因为中共现在所作所为都是为了维持这个政权。国内的任何动荡、任何失控一旦扩散开来以后，就像干柴一样，那个火星一搧就变成燎原大火了。一旦大众传播媒体介入这些突发事件的话，各地民众就会效仿，那么中共的统治很快就不行了。
我们以前提到中共的媒体原来有两个功能，一个是大批判功能，这是属于进攻型的；另外一种是造谣掩盖的功能，它是防御型的。
这个进攻型的大批判功能，我们可以看到从2001年天安门广场自焚事件、它制造的自焚事件以后，对法轮功进行最后一次大批判以后，它这个大批判的功能就逐渐的消失了。
当然我们以前也谈到，不是说它愿意消失了，是因为它不能够继续批下去，它再继续批下去，就会让人家觉得中共也有战胜不了的人，这样对中共本身也会有伤害。
就像前几天，新华网登了两条消息，关于海外《新唐人电视台》“全世界中国舞舞蹈大赛”这件事情，它登了两篇攻击的文章。这两篇文章题目留在那个地方，但是底下的内容却开了天窗，而且保留在那个地方很长时间，就是说它自己也不知道该怎么办，是批还是不批、是说还是不说、是把它拿出还是不拿出来？它一点也没办法！
那么在这种情况下呢，它就用抓人的方法来代替批判的功能。所以对高智晟和力虹的判刑、驳回赵岩的上诉，还有把李金平给抓起来，这种都是代替批判的功能来威胁其他的记者和其他的维权人士。如果造谣掩盖的功能再失去，它就完全统治不下去了，所以它要更加强掩盖的功能。这就是为什么最近一段时间，对于新闻自由、网络自由，它箝制的更紧了，那就是它为了把掩盖的功能加强起来。
汪洋：这也说明中共对自己的统治越来越没有信心了，所以对于网络、媒体各方面都要加强箝制。
横河：和国内民众的维权、民众对中共的不满情绪相比较，西方媒体、西方人权组织对中共的谴责，相对来说，对中共的统治的威胁就微不足道了。所以中国宁愿让西方媒体说它在接近奥运的时候违反人权，也不能放弃对媒体的控制。
所以中共自己是清清楚楚的知道什么是自己的命门。我认为它的命门就是现在的《九评共产党》和他所引起的“退党大潮”，现在是二千一百多万人的退党和退出跟共产党相关的组织。在这种情况下，它在国内真的是一点动荡都承受不起。
第二个原因就是西方政府由于经济的因素，对中共政权侵犯人权保持沉默。当然我们以前谈到的这种状况最近是有所改善，比如说德国的新总理、加拿大的新总理，他们都对中国侵犯人权的状况表示了谴责。但是总体来说，整个西方政府还没有对中共造成应有的、足够的压力来让它改善人权。
在历史上这种被称为“绥靖政策”，这种侵犯本国人民的人权政策最终会输出，当这个国家到了一定程度以后，什么程度呢？往往是在它内外交困、没有出路的时候，它会对外输出，用转移视线的方法对外输出。最终吃亏的除了中国人民以外，其他这些西方实行“绥靖政策”的国家也会吃亏的。历史上，欧洲国家对纳粹的“绥靖政策”，最终导致了第二次世界大战，实际上祸害的是整个欧洲。
汪洋：您刚才提到，西方政府由于经济因素，目前对中共政权侵犯人权的行为，基本上是保持沉默的。最近也因为中共一直向发生种族灭绝的苏丹提供经济上的帮助，国际间也有人提出抵制北京的奥运会。
像法国的总统候选人罗亚尔，日前就中共反对联合国因达福人道危机要制裁苏丹政府而发出了批评，他表示并不排除抵制奥运的可能，想以此向中共施压。
美国电影明星、联合国亲善大使米亚．法罗也指责中国向苏丹提供的经济帮助，使达福地区的屠杀得以进行。她呼吁抵制在北京举行的“族群灭绝奥运会”，她把北京奥运会称为“族群灭绝的奥运会”。
横河：确实是这样的。达福的种族屠杀能够持续，真的是和中共的支持是分不开的。中共主要在两方面对苏丹进行帮助：第一个，在国际上对苏丹政府进行谴责和一定程度的封锁的情况下，中共保持和苏丹的经济联系，主要是买油等等这些。在这种情况下，直接对苏丹进行经济上的帮助。
第二个做法是在联合国阻挠国际的努力，比如在联合国讨论要派联合国维持和平部队到达福地区去制止种族屠杀的时候，中共就提出，要得到主权政府、苏丹政府的同意才能派联合国军。但是问题是在达福进行屠杀的就是苏丹政府，它怎么会同意联合国维持和平部队进去？
所以中共在多次否决派遣联合国维持和平部队的情况下，直接的助长了苏丹政府的种族屠杀行为。
汪洋：中共为什么要这么做呢？是不是为了经济的原因呢？
横河：我想不完全是，甚至基本上不是。因为从表面上来说，在苏丹的问题上，中共其实并没有得到多少好处。有人猜测，因为中共现在在各地找石油，所以就漠视产石油国家的违反人权的行为，这个说法是说不过去的。因为它可以转换到其他地方去找石油，并不是苏丹这个地方就能满足它多大需要的。
我认为这跟中共的本质是有关的。中共在历史上就一直和最残暴、最孤立的政权为伍。我们记得在60年代的时候，和所谓欧洲的一盏“社会主义明灯”阿尔巴尼亚结盟、一直和最残暴的北韩政权保持联系，一直到现在和北韩政权还是最亲密的盟友。没有中共的支持，北韩这么残暴的政权一天也生存不下去。
它曾经一度和北越也搞得很好，后来越南统一以后就翻脸了，现在又开始好起来了；再一个就是和当时正在进行种族屠杀的南斯拉夫政权也是勾勾搭搭。
我想这是一种惺惺相惜嘛，互相之间做坏事的就这么几家了，你再不搞到一起去，太孤立了。因为苏丹政府现在所做的，就是中共一直在做的而且继续在做的事情。
中共也一直在国内对自己的人民进行种族屠杀，被称为是“群体灭绝”。一直到现在，对法轮功学员和其他信仰人士，还在犯着群体灭绝的罪行，当然它不愿意国际上去谴责这些人。
汪洋：横河先生，您刚才介绍的是中共在达福种族屠杀事件上所起的作用。说到中共不和国际社会合作，还有一个例子，目前正在泰国曼谷参加联合国气候专家会议的一名高级代表说，由于中国反对控制全球变暖的方案，致使本次会议有可能陷入僵局。
横河：据说中共官员在最后一刻，要求报告中加入一段叫做“自从工业革命以来，发达国家应对多数温室气体排放负责”的内容。有一名高级代表说，这个要求违反了会议的章程，很可能会导致其他国家都在最后一刻提出很多很多修改意见，最终会导致会议陷入僵局。
我认为加上这段话和不加上这段话，对整个报告来说并不重要。这是追究一百年以前的责任，“自从工业革命以来”，你说一百多年以前，谁的责任还有什么关系呢？没有意思了嘛。
其实我想这只是中共企图阻挠这个方案的手段，因为中共目前所声称的叫做“可持续发展的战略”。“可持续发展的战略”就是在能源、环境上都要加大力度去保护，从理论上说应该和联合国气候专家会议的方案相符合的。
中共为什么会反对和它现行政策相符合的国际协议或是国际条约呢？我相信在本质上，中共它必须保持一个低成本的高发展，来维持它的合法性。
因为我们以前谈过，中共长期以来就没有解决它的统治合法性的问题，所以在共产主义意识形态垮台以后，它就必须要用经济上的发展来保持它的合法性。这个持续发展就不一定是所说的“可持续发展”，而是一定要保持一个发展力。
这样的话，它一定会对环境继续造成极大的破坏。这不是说中共的哪一个人在位子上，或者是哪一个人喊几句什么口号，或者做出什么决定就能够改变的。这是中共整个系统、整个制度和中共的本质所决定的。
汪洋：也就是中共要维持它政权的合法性，就要保持它目前低成本同时又是高的发展率。要低成本的话，对环保各方面就不能进行严格的控制；如果进行严格控制，一定会提高它的生产成本。
横河：是这样的。因为任何对环境保护的措施都会提高成本，这样的话，就会把它的增长率给降下来。增长率一降下来，唯一能够维持它政权合法性的因素就不存在了，那么它的垮台也就只在旦夕了。
汪洋：听众朋友，刚才我们和大家讲的是中共不和国际社会合作的一个例子。接下来，我们再看一下最近在澳门发生的万人大游行。5月1号，澳门六个民间团体发起了“反对贪污，争取民主人权”的万人大游行。
由于警方的武力镇压，最终演变为民间抗暴的冲突事件，当场有警员向天开枪，流弹击中了一名游行的市民，送往深切治疗部接受治疗。有议员和主办团体指责警方无理开枪，导致部分示威者情绪失控，要为混乱的情况负上全责。
从1999年中共对澳门恢复行使主权以后，我们很少看到在澳门发生这种大规模的警民冲突事件，在香港倒是每年有争取民主、普选的这些游行。那么在澳门最近为什么突然爆发这种万人大游行呢？
横河：澳门最近一段时间，经济情况看上去是比较好的。但是澳门的特征是它整个经济并不是全面的或是很健康的经济，它主要是赌博业一枝独秀。绝大多数民众没有得到经济发展的好处，社会不公是越来越厉害；再加上官员的腐败，使得民众的不满越来越强烈。这个情况和中国大陆的情况基本上是一样的。
中国大陆目前经济也很发展，但是正如我们以前提到的，它的发展使得中国整个社会结构成为一个倒Ｔ形，真正从经济发展当中得益的不到10%的人，富人还不到5%；90%的人没有从经济发展当中得到任何好处，所以社会不公的情况比起原来是要重了很多很多倍。
在这种情况下，民众必然会采取某种措施来提出他们的要求。比如这次反对贪腐、争取民主的万人大游行，就是民间提出这种诉求的一种方式。
以前澳门有一种缓冲的民间工会组织，工会组织在殖民统治时期，它是左派人士控制的，就是亲共人士控制的。所以在殖民统治时期，当他们受到压迫、受到剥削或者是他们要争取权利的时候，工会就在中共政府的支持下，向殖民统治当局要权利。他们是和中共的方针政策、和中共的利益是一致的。
这就是为什么在文革的时候，由于闹事，澳门葡萄牙政府控制不了澳门了，因为中共指使左派工会团体在澳门闹事，那么控制不了以后怎么办？就在67年的时候，葡萄牙政府提出要把澳门还给中国政府，说我们已经管不了了，还给你；中国政府坚决拒绝，不要！可是到了1999年，却欢欣鼓舞的说我们胜利的回收了澳门，实际上人家67年就要还给你，你自己不要的。是这么一个情况。
那么一旦被收回以后，工会就和当政者站在同一边了。因为当局者变成中共了，所以以前受中共控制的左派工会，这时候和当局者是站在同一边的，那么民众的利益就没有了代表。在这种情况下，毫无疑问的，民众在争权利的时候，警方就自然的站在民众的对立面，这和在中国大陆的情况也是一模一样的。
我想由于移交了，中国政府在澳门行使主权以后，澳门的警方也就变得越来越像中国大陆的警察了。发生这种情况，我想也是可以预计的！
汪洋：在网路上看到，警察对待游行的民众，的确是使用非常粗暴的手段。看来在中共统治下，曾经被树为一国两制样版的澳门，社会问题现在开始也非常明显了。
现在让我们再来看一下，4月27号上午，在石家庄中级人民法院二庭开审，审理的是河北省石家庄法轮功学员王博一案。有六位北京代理律师：李和平、黎雄兵、张立辉、李顺章、滕彪和邬宏威，为当事人做了精彩的辩护。网路评价说这是大陆律师首次突破中共的禁区，从法律层面系统的、全面的为法轮功受冤者伸张正义，那么王博一案到底怎么回事呢？
1999年，来自石家庄18岁的王博，考上了中央音乐学院；然而在法轮功遭到镇压之后，因为要替法轮功说公道话，而多次遭到非法的关押、劳教。自从2002年4月，王博一家上了中央电视台的《焦点访谈》，这一家人就被中共树立成为所谓的针对法轮功的教育转化的典型，而在全国出了名。
2005年，他们一家三口先后摆脱了河北“601”办公室和洗脑中心的控制，向外界详细的讲述了中央电视台的节目是如何的剪辑、歪曲，利用他们的部分谈话内容来抹黑法轮功的过程。也正是因为他们公开的说了真话，所以一家人被迫离开家乡过着流离失所的生活。
在2006年7月28号，他们在大连的住所再次被警察抓捕。2007年，也就是今年的2月初，王博被中共当局以“利用邪教组织破坏法律实施”罪，被非法判刑5年，她的父亲王新中和母亲刘淑芹也被以同样的罪名被非法判刑4年。
这次在石家庄法院二庭开审，有六位北京的代理律师共同站出来为他们一家三口做精彩的辩护，这在国际社会也产生了相当的震动。
横河：其实这已经不是第一次了，在这之前，有很多律师在不同的场合，为法轮功学员都进行过非常好的辩护。问题是这些律师在不同的程度上都受到了中共的打压，有些甚至被抓了。最近广州有个律师被判了两年劳教，因为替法轮功学员辩护；高智晟律师因为替法轮功学员上书，而被判了三年、缓刑五年。
还有其他的律师，我记得在2001年时候，重庆市有一位姓王的律师，因为替法轮功学员辩护被律师协会处罚。实际上从法轮功被镇压以来，就不断的有一些律师试图冲破这个禁区，他们是担了非常大的风险，也做出了很大的贡献。
正是由于他们前仆后继、不屈不挠的努力，包括法轮功学员的努力，整个情况才能发展到今天有六位北京代理律师来为法轮功学员做辩护。
汪洋：为什么会突然出现六位律师这样一个庞大的律师团呢？
横河：这些都是比较著名的人权律师。王博这个案子有三个人同时被审，王博、她的父亲王新中和她的母亲刘淑芹。这三个案子是分别的，每两个律师代理一个人，所以才会有六位代理律师来为他们做辩护。
这个案子本身是非常荒唐的，他们这次被判刑的罪名，就是因为他们把中央电视台《焦点访谈》撒的谎告诉了大家，就是这个罪名。当然它不会用这个罪名，它是用“利用邪教组织破坏法律实施”罪，这条罪名套在谁头上都可以，这个根本就不是一个罪名，就是欲加之罪、何患无词！我相信，凡是作恶者最终必然要作到自己头上。
我记得以前有人问，说坏人做坏事怎么总是没有人惩罚他？有一个人就回答了：“让他这辈子做坏人，就是对他最大的惩罚。”
我想，将来有一天对这些人进行审判的时候，这些人被迫改名换姓流亡、逃亡，就像当年的纳粹分子一样。那么改名换姓的逃亡，难道不是对他的惩罚吗？这个惩罚难道会比他上法庭更轻吗？所以这些人是跑不掉的。
没有任何借口。就在今天在这种情况下，不管你以什么借口，什么服从命令也好、被迫的也好，到时候没有一个人会出来替你承担责任。在你之上的政法委、书记绝对不会跑出来说“这些事情是我做的，我来替你承担责任”，不可能的事情。他一定说“这个事情跟我没有关系，你是法官，跟我有什么关系！”
当然今天有这么多律师能站出来为法轮功学员辩护，跟国际的大环境也有一定的关系。在海外有很多的独立媒体，包括《希望之声》、《大纪元时报》、《新唐人电视台》…，很多独立媒体和国内的维权相互呼应，能够及时的把国内维权的情况报导到海外来，所以也形成了相当大的国际压力。
另外，由于《九评共产党》的横空出世，加上2000多万人退党和退出共产党的相关组织，所以中共本身现在已经是顾不过来了。在这种情况下，它只能集中精力去保一些地方，譬如监狱、法庭、法院、宣传、媒体这些最关键的部门了。在整个社会上它的控制能力确实是减弱了，不是它自己想放松，而是它实在是顾不过来了。
汪洋：在这个开庭审理的过程中，我们也可以看到，从法院这方面来讲，它们是非常害怕的。一方面检控的检察官在法庭上理屈词穷，频频阻挠干涉辩护律师；甚至辩护律师还遭到法官的直接威胁和恐吓。
法院方面还出动了大约600多名警察来戒严整条街道，还组成双排的人墙；法庭内外还有很多流动的法警和便衣。据说当天有名法轮功学员就被抓补了，而且现在还没有被释放。
横河：这就充分说明中共现在是不行了，你想想看，对三个人审判，一位据说是中央音乐学院的才女，她不是中国武警部队、特警，对不对？她的父母都是年纪很大的，就这么三个人的审判要出动600多名警察，居然害怕到这种程度！
人家都是手无寸铁的，它却要把整条街道戒严，这不是说明中共现在已经不行了吗？虚弱到了这种程度。
任何一个国家、任何一个政权，统治了50多年，有了完整的什么宪法法律，在用它自己的法律审判三个法轮功学员时，竟然要出动600多名警察，而且竟然在法院里面不让律师讲话，如果有人认为这是表示中共强大的话，那才叫奇怪呢！
汪洋：听众朋友，刚才我们为您介绍的是关于法轮功学员王博一案，大陆有六位律师公开上庭在石家庄中级人民法院二庭开审期间，为王博一家进行辩护。好，听众朋友，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听，也谢谢横河先生的评论！
横河：谢谢汪洋！谢谢大家！ @
视频：奥运前夕 国际特赦瑞士分部关注中国人权
视频：横河:抛中共才能解决访民问题
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