【大紀元5月8日訊】汪洋：各位聽眾朋友大家好！歡迎您收聽今天的《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。
橫河：我是橫河，大家好！
汪洋：在今天這一期節目當中，我們首先來看一下國際上最近對即將舉辦奧運會的中共人權狀況的批評。
日前《希望之聲》報導，總部設在倫敦的人權團體國際大赦表示，儘管北京政府曾經承諾，在明年奧運會之前要改善人權，然而對人權的壓制狀況到現在卻更加惡化。
大赦國際特別提到為了建設奧運會場而被迫搬遷的民眾的處境，以及使用新手段控制國內媒體，管制網絡資訊等等；同時大赦國際也關注那些目前依然被軟禁的大批異議人士。越接近奧運，看來對人權的壓制狀況現在確是更加的惡化。
橫河：這是事實，從幾個例子我們可以看出來。一個是從媒體控制來看，北京法院在去年年底駁回了《紐約時報》研究員趙巖的上訴，這是去年12月中國宣布了暫時實施奧運記者採訪新規定時發生的。也就是說它是互相矛盾的，它宣布了外國記者可以去採訪他們任意想採訪的地方，同時又把原來報導了一些東西的記者上訴給駁回了，繼續維持原判，所以最後趙巖還是被判刑了。
中共中央政治局在今年4月23日召開了一個會議，專門研究有關管理和控制網路的問題。也在同一天，中國信息產業部表明：中國要重點加強對於網絡的管理，使所謂不法份子以互聯網為載體，散佈所謂有害訊息的行為得到有效的抑止。外界的媒體認為中國的媒體又再次面臨嚴冬。
更早一些，在3月22日的時候，記者無國界這個國際組織對中國近期打壓外國媒體的採訪事件表示關注，記者無國界列舉了過去幾天發生的事件，一個是《BBC》記者在湖南永州被驅趕、《博訊》的記者節目採訪被禁止，以及兩家媒體被禁止採訪人大會議。
記者無國界表示，顯然中國政府沒有盡職，不能確保外國媒體記者真正自由的旅行和工作。他說到，如果新的法規得不到尊重的話，制訂它有什麼用呢？
另外我們還可以看到，最近一段時間在對待維權人士的問題上，中共也特別收緊而且判的特別重。比如說我們看到判了高智晟律師，判了浙江的獨立詩人力虹。
另外，4月30日李金平因為宣布5月4日到天安門廣場去紀念五四、悼念趙紫陽而被警方帶走。警方帶走他的時候，既沒有傳喚證又沒有拘留證，也沒有出示任何法律文書。就是我們以前多次提到的，完全違背了它自己的憲法和法律。
汪洋：那橫河先生，您剛才提到李金平，他因為要去天安門廣場去紀念五四、悼念趙紫陽就被警方帶走了，那當時警方是怎麼知道他要去天安門廣場呢？
橫河：這個事情很有意思，李金平給山東大學退休教授孫文廣打了個電話，告訴他，他5月4日要到天安門廣場，讓孫文廣幫他發佈一個消息。所以孫文廣就在網絡上發了一個消息說李金平要去天安門廣場，然後警方就把他給抓走了。
這裡面說明什麼問題？我想李金平公開的宣稱他要去，他是高調的故意要讓警方知道，其實是把這個難題給了警方。
那麼警方是必須要把他帶走的。中共現在就是出於這麼一種狀態，它要把任何可能鬧事的，或者可能會惹麻煩的事情消滅在萌芽狀態。這樣一來，它就變成處於「激惹」狀態，這是個醫學名詞，說是激惹狀態，就是一惹它就跳。
我不知道大家有沒有玩過鬥蟋蟀？現在中共這個狀態就跟蟋蟀一樣，任何人拿著鬚去引它一下，它就跳起來了。你說它不跳行不行？不行！為什麼呢？因為它不跳的話，就表示對這種挑釁性的行為沒有反應；沒有反應的話，就顯得它自己的虛弱，那麼人人都會學樣的挑釁它，所以它必須跳。
任何人在這個時候要宣佈一個什麼東西，儘管他什麼也沒做，那麼警方一定會去找他的麻煩，現在中共就處於這麼一種狀態。
汪洋：橫河先生，您剛才提到中共現在就像被鬥的蟋蟀似的，處於這麼一種高度緊張的狀況，一碰就跳。那既然奧運會已經越來越臨近了，中共也在國際上宣稱它要改善人權狀況，怎麼現在遇到這些事情時，它一點沒有改善它的人權狀況的跡象，反而是反其道而行之？
橫河：我想中共當然願意在國際社會做出改善人權的表示。但是對它來說，第一位的是維護它的生存。所以我想這裡面有兩個原因，最主要的原因是中共已經承擔不起媒體哪怕是一點點的失控，因為中共現在所作所為都是為了維持這個政權。國內的任何動盪、任何失控一旦擴散開來以後，就像乾柴一樣，那個火星一搧就變成燎原大火了。一旦大眾傳播媒體介入這些突發事件的話，各地民眾就會效仿，那麼中共的統治很快就不行了。
我們以前提到中共的媒體原來有兩個功能，一個是大批判功能，這是屬於進攻型的；另外一種是造謠掩蓋的功能，它是防禦型的。
這個進攻型的大批判功能，我們可以看到從2001年天安門廣場自焚事件、它製造的自焚事件以後，對法輪功進行最後一次大批判以後，它這個大批判的功能就逐漸的消失了。
當然我們以前也談到，不是說它願意消失了，是因為它不能夠繼續批下去，它再繼續批下去，就會讓人家覺得中共也有戰勝不了的人，這樣對中共本身也會有傷害。
就像前幾天，新華網登了兩條消息，關於海外《新唐人電視台》「全世界中國舞舞蹈大賽」這件事情，它登了兩篇攻擊的文章。這兩篇文章題目留在那個地方，但是底下的內容卻開了天窗，而且保留在那個地方很長時間，就是說它自己也不知道該怎麼辦，是批還是不批、是說還是不說、是把它拿出還是不拿出來？它一點也沒辦法！
那麼在這種情況下呢，它就用抓人的方法來代替批判的功能。所以對高智晟和力虹的判刑、駁回趙巖的上訴，還有把李金平給抓起來，這種都是代替批判的功能來威脅其他的記者和其他的維權人士。如果造謠掩蓋的功能再失去，它就完全統治不下去了，所以它要更加強掩蓋的功能。這就是為什麼最近一段時間，對於新聞自由、網絡自由，它箝制的更緊了，那就是它為了把掩蓋的功能加強起來。
汪洋：這也說明中共對自己的統治越來越沒有信心了，所以對於網絡、媒體各方面都要加強箝制。
橫河：和國內民眾的維權、民眾對中共的不滿情緒相比較，西方媒體、西方人權組織對中共的譴責，相對來說，對中共的統治的威脅就微不足道了。所以中國寧願讓西方媒體說它在接近奧運的時候違反人權，也不能放棄對媒體的控制。
所以中共自己是清清楚楚的知道什麼是自己的命門。我認為它的命門就是現在的《九評共產黨》和他所引起的「退黨大潮」，現在是二千一百多萬人的退黨和退出跟共產黨相關的組織。在這種情況下，它在國內真的是一點動盪都承受不起。
第二個原因就是西方政府由於經濟的因素，對中共政權侵犯人權保持沉默。當然我們以前談到的這種狀況最近是有所改善，比如說德國的新總理、加拿大的新總理，他們都對中國侵犯人權的狀況表示了譴責。但是總體來說，整個西方政府還沒有對中共造成應有的、足夠的壓力來讓它改善人權。
在歷史上這種被稱為「綏靖政策」，這種侵犯本國人民的人權政策最終會輸出，當這個國家到了一定程度以後，什麼程度呢？往往是在它內外交困、沒有出路的時候，它會對外輸出，用轉移視線的方法對外輸出。最終吃虧的除了中國人民以外，其他這些西方實行「綏靖政策」的國家也會吃虧的。歷史上，歐洲國家對納粹的「綏靖政策」，最終導致了第二次世界大戰，實際上禍害的是整個歐洲。
汪洋：您剛才提到，西方政府由於經濟因素，目前對中共政權侵犯人權的行為，基本上是保持沉默的。最近也因為中共一直向發生種族滅絕的蘇丹提供經濟上的幫助，國際間也有人提出抵制北京的奧運會。
像法國的總統候選人羅亞爾，日前就中共反對聯合國因達福人道危機要制裁蘇丹政府而發出了批評，他表示並不排除抵制奧運的可能，想以此向中共施壓。
美國電影明星、聯合國親善大使米亞．法羅也指責中國向蘇丹提供的經濟幫助，使達福地區的屠殺得以進行。她呼籲抵制在北京舉行的「族群滅絕奧運會」，她把北京奧運會稱為「族群滅絕的奧運會」。
橫河：確實是這樣的。達福的種族屠殺能夠持續，真的是和中共的支持是分不開的。中共主要在兩方面對蘇丹進行幫助：第一個，在國際上對蘇丹政府進行譴責和一定程度的封鎖的情況下，中共保持和蘇丹的經濟聯繫，主要是買油等等這些。在這種情況下，直接對蘇丹進行經濟上的幫助。
第二個做法是在聯合國阻撓國際的努力，比如在聯合國討論要派聯合國維持和平部隊到達福地區去制止種族屠殺的時候，中共就提出，要得到主權政府、蘇丹政府的同意才能派聯合國軍。但是問題是在達福進行屠殺的就是蘇丹政府，它怎麼會同意聯合國維持和平部隊進去？
所以中共在多次否決派遣聯合國維持和平部隊的情況下，直接的助長了蘇丹政府的種族屠殺行為。
汪洋：中共為什麼要這麼做呢？是不是為了經濟的原因呢？
橫河：我想不完全是，甚至基本上不是。因為從表面上來說，在蘇丹的問題上，中共其實並沒有得到多少好處。有人猜測，因為中共現在在各地找石油，所以就漠視產石油國家的違反人權的行為，這個說法是說不過去的。因為它可以轉換到其他地方去找石油，並不是蘇丹這個地方就能滿足它多大需要的。
我認為這跟中共的本質是有關的。中共在歷史上就一直和最殘暴、最孤立的政權為伍。我們記得在60年代的時候，和所謂歐洲的一盞「社會主義明燈」阿爾巴尼亞結盟、一直和最殘暴的北韓政權保持聯繫，一直到現在和北韓政權還是最親密的盟友。沒有中共的支持，北韓這麼殘暴的政權一天也生存不下去。
它曾經一度和北越也搞得很好，後來越南統一以後就翻臉了，現在又開始好起來了；再一個就是和當時正在進行種族屠殺的南斯拉夫政權也是勾勾搭搭。
我想這是一種惺惺相惜嘛，互相之間做壞事的就這麼幾家了，你再不搞到一起去，太孤立了。因為蘇丹政府現在所做的，就是中共一直在做的而且繼續在做的事情。
中共也一直在國內對自己的人民進行種族屠殺，被稱為是「群體滅絕」。一直到現在，對法輪功學員和其他信仰人士，還在犯著群體滅絕的罪行，當然它不願意國際上去譴責這些人。
汪洋：橫河先生，您剛才介紹的是中共在達福種族屠殺事件上所起的作用。說到中共不和國際社會合作，還有一個例子，目前正在泰國曼谷參加聯合國氣候專家會議的一名高級代表說，由於中國反對控制全球變暖的方案，致使本次會議有可能陷入僵局。
橫河：據說中共官員在最後一刻，要求報告中加入一段叫做「自從工業革命以來，發達國家應對多數溫室氣體排放負責」的內容。有一名高級代表說，這個要求違反了會議的章程，很可能會導致其他國家都在最後一刻提出很多很多修改意見，最終會導致會議陷入僵局。
我認為加上這段話和不加上這段話，對整個報告來說並不重要。這是追究一百年以前的責任，「自從工業革命以來」，你說一百多年以前，誰的責任還有什麼關係呢？沒有意思了嘛。
其實我想這只是中共企圖阻撓這個方案的手段，因為中共目前所聲稱的叫做「可持續發展的戰略」。「可持續發展的戰略」就是在能源、環境上都要加大力度去保護，從理論上說應該和聯合國氣候專家會議的方案相符合的。
中共為什麼會反對和它現行政策相符合的國際協議或是國際條約呢？我相信在本質上，中共它必須保持一個低成本的高發展，來維持它的合法性。
因為我們以前談過，中共長期以來就沒有解決它的統治合法性的問題，所以在共產主義意識形態垮臺以後，它就必須要用經濟上的發展來保持它的合法性。這個持續發展就不一定是所說的「可持續發展」，而是一定要保持一個發展力。
這樣的話，它一定會對環境繼續造成極大的破壞。這不是說中共的哪一個人在位子上，或者是哪一個人喊幾句什麼口號，或者做出什麼決定就能夠改變的。這是中共整個系統、整個制度和中共的本質所決定的。
汪洋：也就是中共要維持它政權的合法性，就要保持它目前低成本同時又是高的發展率。要低成本的話，對環保各方面就不能進行嚴格的控制；如果進行嚴格控制，一定會提高它的生產成本。
橫河：是這樣的。因為任何對環境保護的措施都會提高成本，這樣的話，就會把它的增長率給降下來。增長率一降下來，唯一能夠維持它政權合法性的因素就不存在了，那麼它的垮臺也就只在旦夕了。
汪洋：聽眾朋友，剛才我們和大家講的是中共不和國際社會合作的一個例子。接下來，我們再看一下最近在澳門發生的萬人大遊行。5月1號，澳門六個民間團體發起了「反對貪污，爭取民主人權」的萬人大遊行。
由於警方的武力鎮壓，最終演變為民間抗暴的衝突事件，當場有警員向天開槍，流彈擊中了一名遊行的市民，送往深切治療部接受治療。有議員和主辦團體指責警方無理開槍，導致部分示威者情緒失控，要為混亂的情況負上全責。
從1999年中共對澳門恢復行使主權以後，我們很少看到在澳門發生這種大規模的警民衝突事件，在香港倒是每年有爭取民主、普選的這些遊行。那麼在澳門最近為什麼突然爆發這種萬人大遊行呢？
橫河：澳門最近一段時間，經濟情況看上去是比較好的。但是澳門的特徵是它整個經濟並不是全面的或是很健康的經濟，它主要是賭博業一枝獨秀。絕大多數民眾沒有得到經濟發展的好處，社會不公是越來越厲害；再加上官員的腐敗，使得民眾的不滿越來越強烈。這個情況和中國大陸的情況基本上是一樣的。
中國大陸目前經濟也很發展，但是正如我們以前提到的，它的發展使得中國整個社會結構成為一個倒Ｔ形，真正從經濟發展當中得益的不到10%的人，富人還不到5%；90%的人沒有從經濟發展當中得到任何好處，所以社會不公的情況比起原來是要重了很多很多倍。
在這種情況下，民眾必然會採取某種措施來提出他們的要求。比如這次反對貪腐、爭取民主的萬人大遊行，就是民間提出這種訴求的一種方式。
以前澳門有一種緩衝的民間工會組織，工會組織在殖民統治時期，它是左派人士控制的，就是親共人士控制的。所以在殖民統治時期，當他們受到壓迫、受到剝削或者是他們要爭取權利的時候，工會就在中共政府的支持下，向殖民統治當局要權利。他們是和中共的方針政策、和中共的利益是一致的。
這就是為什麼在文革的時候，由於鬧事，澳門葡萄牙政府控制不了澳門了，因為中共指使左派工會團體在澳門鬧事，那麼控制不了以後怎麼辦？就在67年的時候，葡萄牙政府提出要把澳門還給中國政府，說我們已經管不了了，還給你；中國政府堅決拒絕，不要！可是到了1999年，卻歡欣鼓舞的說我們勝利的回收了澳門，實際上人家67年就要還給你，你自己不要的。是這麼一個情況。
那麼一旦被收回以後，工會就和當政者站在同一邊了。因為當局者變成中共了，所以以前受中共控制的左派工會，這時候和當局者是站在同一邊的，那麼民眾的利益就沒有了代表。在這種情況下，毫無疑問的，民眾在爭權利的時候，警方就自然的站在民眾的對立面，這和在中國大陸的情況也是一模一樣的。
我想由於移交了，中國政府在澳門行使主權以後，澳門的警方也就變得越來越像中國大陸的警察了。發生這種情況，我想也是可以預計的！
汪洋：在網路上看到，警察對待遊行的民眾，的確是使用非常粗暴的手段。看來在中共統治下，曾經被樹為一國兩制樣版的澳門，社會問題現在開始也非常明顯了。
現在讓我們再來看一下，4月27號上午，在石家莊中級人民法院二庭開審，審理的是河北省石家莊法輪功學員王博一案。有六位北京代理律師：李和平、黎雄兵、張立輝、李順章、滕彪和鄔宏威，為當事人做了精采的辯護。網路評價說這是大陸律師首次突破中共的禁區，從法律層面系統的、全面的為法輪功受冤者伸張正義，那麼王博一案到底怎麼回事呢？
1999年，來自石家莊18歲的王博，考上了中央音樂學院；然而在法輪功遭到鎮壓之後，因為要替法輪功說公道話，而多次遭到非法的關押、勞教。自從2002年4月，王博一家上了中央電視台的《焦點訪談》，這一家人就被中共樹立成為所謂的針對法輪功的教育轉化的典型，而在全國出了名。
2005年，他們一家三口先後擺脫了河北「601」辦公室和洗腦中心的控制，向外界詳細的講述了中央電視台的節目是如何的剪輯、歪曲，利用他們的部分談話內容來抹黑法輪功的過程。也正是因為他們公開的說了真話，所以一家人被迫離開家鄉過著流離失所的生活。
在2006年7月28號，他們在大連的住所再次被警察抓捕。2007年，也就是今年的2月初，王博被中共當局以「利用邪教組織破壞法律實施」罪，被非法判刑5年，她的父親王新中和母親劉淑芹也被以同樣的罪名被非法判刑4年。
這次在石家莊法院二庭開審，有六位北京的代理律師共同站出來為他們一家三口做精采的辯護，這在國際社會也產生了相當的震動。
橫河：其實這已經不是第一次了，在這之前，有很多律師在不同的場合，為法輪功學員都進行過非常好的辯護。問題是這些律師在不同的程度上都受到了中共的打壓，有些甚至被抓了。最近廣州有個律師被判了兩年勞教，因為替法輪功學員辯護；高智晟律師因為替法輪功學員上書，而被判了三年、緩刑五年。
還有其他的律師，我記得在2001年時候，重慶市有一位姓王的律師，因為替法輪功學員辯護被律師協會處罰。實際上從法輪功被鎮壓以來，就不斷的有一些律師試圖衝破這個禁區，他們是擔了非常大的風險，也做出了很大的貢獻。
正是由於他們前仆後繼、不屈不撓的努力，包括法輪功學員的努力，整個情況才能發展到今天有六位北京代理律師來為法輪功學員做辯護。
汪洋：為什麼會突然出現六位律師這樣一個龐大的律師團呢？
橫河：這些都是比較著名的人權律師。王博這個案子有三個人同時被審，王博、她的父親王新中和她的母親劉淑芹。這三個案子是分別的，每兩個律師代理一個人，所以才會有六位代理律師來為他們做辯護。
這個案子本身是非常荒唐的，他們這次被判刑的罪名，就是因為他們把中央電視台《焦點訪談》撒的謊告訴了大家，就是這個罪名。當然它不會用這個罪名，它是用「利用邪教組織破壞法律實施」罪，這條罪名套在誰頭上都可以，這個根本就不是一個罪名，就是欲加之罪、何患無詞！我相信，凡是作惡者最終必然要作到自己頭上。
我記得以前有人問，說壞人做壞事怎麼總是沒有人懲罰他？有一個人就回答了：「讓他這輩子做壞人，就是對他最大的懲罰。」
我想，將來有一天對這些人進行審判的時候，這些人被迫改名換姓流亡、逃亡，就像當年的納粹份子一樣。那麼改名換姓的逃亡，難道不是對他的懲罰嗎？這個懲罰難道會比他上法庭更輕嗎？所以這些人是跑不掉的。
沒有任何藉口。就在今天在這種情況下，不管你以什麼藉口，什麼服從命令也好、被迫的也好，到時候沒有一個人會出來替你承擔責任。在你之上的政法委、書記絕對不會跑出來說「這些事情是我做的，我來替你承擔責任」，不可能的事情。他一定說「這個事情跟我沒有關係，你是法官，跟我有什麼關係！」
當然今天有這麼多律師能站出來為法輪功學員辯護，跟國際的大環境也有一定的關係。在海外有很多的獨立媒體，包括《希望之聲》、《大紀元時報》、《新唐人電視台》…，很多獨立媒體和國內的維權相互呼應，能夠及時的把國內維權的情況報導到海外來，所以也形成了相當大的國際壓力。
另外，由於《九評共產黨》的橫空出世，加上2000多萬人退黨和退出共產黨的相關組織，所以中共本身現在已經是顧不過來了。在這種情況下，它只能集中精力去保一些地方，譬如監獄、法庭、法院、宣傳、媒體這些最關鍵的部門了。在整個社會上它的控制能力確實是減弱了，不是它自己想放鬆，而是它實在是顧不過來了。
汪洋：在這個開庭審理的過程中，我們也可以看到，從法院這方面來講，它們是非常害怕的。一方面檢控的檢察官在法庭上理屈詞窮，頻頻阻撓干涉辯護律師；甚至辯護律師還遭到法官的直接威脅和恐嚇。
法院方面還出動了大約600多名警察來戒嚴整條街道，還組成雙排的人牆；法庭內外還有很多流動的法警和便衣。據說當天有名法輪功學員就被抓補了，而且現在還沒有被釋放。
橫河：這就充分說明中共現在是不行了，你想想看，對三個人審判，一位據說是中央音樂學院的才女，她不是中國武警部隊、特警，對不對？她的父母都是年紀很大的，就這麼三個人的審判要出動600多名警察，居然害怕到這種程度！
人家都是手無寸鐵的，它卻要把整條街道戒嚴，這不是說明中共現在已經不行了嗎？虛弱到了這種程度。
任何一個國家、任何一個政權，統治了50多年，有了完整的什麼憲法法律，在用它自己的法律審判三個法輪功學員時，竟然要出動600多名警察，而且竟然在法院裡面不讓律師講話，如果有人認為這是表示中共強大的話，那才叫奇怪呢！
汪洋：聽眾朋友，剛才我們為您介紹的是關於法輪功學員王博一案，大陸有六位律師公開上庭在石家莊中級人民法院二庭開審期間，為王博一家進行辯護。好，聽眾朋友，今天我們的《時事經緯》節目就到這裡，謝謝您的收聽，也謝謝橫河先生的評論！
橫河：謝謝汪洋！謝謝大家！ @
視頻：奧運前夕 國際特赦瑞士分部關注中國人權
視頻：橫河:拋中共才能解決訪民問題
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