【大纪元7月27日讯】汪洋：各位听众朋友大家好！欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是汪洋。
横河：我是横河，大家好！
汪洋：自从《新唐人》舞蹈大赛在纽约大学举行而受到中领馆操纵的学生学者联谊会干扰以来，关于海外中国学生会的性质有很多的讨论。最近网上有很多文章从各个角度进行分析，指出哥伦比亚大学的学生会就是中共特务组织。那么对于这些分析，横河先生您自己有什么看法呢？
横河：最近对于中国学生学者联谊会有很多的讨论，特别是对哥伦比亚大学的学生会；因为哥伦比亚大学学生会和其他的学生会还有一些不同的地方，也就是它自己有一些很特殊的表演，使人不得不对它的主要负责人的身份表示怀疑。
比如说，它的网站公然列出两名领馆官员的名字作为它的顾问，它一共原来是3名顾问，其中有1名是校方的。后来当这件事情曝光以后，它又加了1个顾问，这个顾问是州政府的官员，以这个做挡箭牌，来掩盖原来3名顾问当中占多数的2名使领馆官员。这样的话，现在就是州政府1名、学校1名、领馆的2名。它不愿意把领馆的名字拿下去，它并不想否认它受领馆的控制，只是他要加一些别的人，这是一个举动。
第二个举动，它的网站上面的很多文章，特别是反法轮功的文章，是充满中共的暴力语言的。比如说什么“螳臂挡车的举动”、“必将加速其自我灭亡”，还有什么“狗改不了吃屎”，这一类都是文革时期非常典型的粗俗语言。这种语言公然放在一个留学生的网站上面，是那种文革时期的“余毒”，是粗鄙文化，就是党文化当中以粗鄙为荣的这种文化，竟然在海外留学生的网站上大行其道，这也是非常特别的。一般即使他是跟着中共走的，也不至于把自己糟蹋成这个样子，就是把自己的水平降到了文革时工农兵闹革命的时候那种水平上。
另外，就是在最近的关于哥伦比亚大学学生会工作报告当中，完全是一种不知进退的狂妄，这个狂妄就跟文革时候红卫兵那个狂妄是一模一样的，完全不知道深浅的那种狂妄。另外就是对于别人对他们提出的质疑，比如说你怎么能够代表全体学生，你去攻击器官移植的研讨会，你去支持纽约大学的阻止新唐人的中国舞舞蹈大赛的活动，然后你在你网站上面贴了很多反法轮功的文章，这个你有没有得到全体学生的同意？
它就能承认它没有得到全体学生会成员的批准，也没有必要得到他们的批准。它就承认就是几个它的“内阁”讨论的结果，完全就是仗着中共在它背后，所以它可以肆无忌惮，这种仗势欺人…它欺的还不仅仅是普通的外面质疑的人，它欺的其实是哥伦比亚大学学生会的全体成员。
如果没有中共大使馆做后台的话，作为一个普通学生会如果真的被人家选出来的话，大家很快就会把他选下去。他根本就不在乎，他就知道整个运作并不是学生真正在那里运作，而是大使馆、领事馆在运作；他只要不得罪大使馆、不得罪领事馆就可以了，得罪学生没有关系，得罪外面的人没有关系，得罪不管是校方也好或是社会上也好，他都不在乎。
另外就是当他贴了九篇文章以后，有人问他这九篇文章是哪里来的，它公开承认说九篇文章内容全部来自大使馆，我们是不会写的，都是大使馆给我们的。就是他承认了这些东西，完完全全不像是一个普通的学生会。
我们知道中共控制了很多学就生会，大部分学生会，中共或多或少在某种程度上会控制，但是被控制的人却很少像它们这样子猖狂。很多学生会它是避免公开暴露它自己是中共代理人的身份。哥伦比亚中国学生学者联谊会好像是唯恐天下不知道，到处去公布，用各种方式来证明它是受中共控制的，感觉就是一种被洗脑后的狂热分子。
但是回过头来想，像这种文革的暴力语言，它不是一般现在的年轻人可以随便写出来的。因为中共党文化的东西它分阶段，不同的时期有不同时期的特点，像这种文革时期的暴力语言，很明显的就是中共现在的一些写作班子的水平，那不是现在一般年轻人，就是文革以后从小学读到大学然后直接考国外留学生，这种人能够写出来的东西。
汪洋：从刚才您分析的这几方面来看，无论是以两名中领馆官员直接作为他们的顾问，还是他们网站上所贴出的文章所使用的中共这种暴力语言，还有这种文革式的狂热，就这些特点来看，您觉得很明显感到有中共在后面给他们撑腰这种感觉？
横河：是这样的。网上有文章分析他们是中共的特务，所谓“特务”就是执行特别任务，这个特殊任务就是他是学生，但是他做的事情却和读书没有关系。他所做的事情是帮助中共在海外延伸在国内的人权迫害。他是完完全全、彻头彻尾的按照中共的口径，在海外贯彻中共的人权迫害政策，他变成了中共政府的代理。
另一方面，从他的经济来源来说，这个学生会很大部分经济来源是来自总领馆的拨款。另外根据原哥大的学生唐柏桥的说法，他说在8年前哥伦比亚大学的学生会主席，每个月从中领馆拿到1千美元的津贴，就是中领馆直接把钱转到他们个人的账上去。
如果说这个组织的负责人完全在执行中共的政策，而且是从中共拿了钱的，这就符合了他做为中国政府在这里的代理，不管他是代理做什么，是监视在这里留学的学生也好，还是在这里反对中国政府不喜欢的人也好，反对中国不喜欢的组织也好，这一系列的做法在美国是有严格的法律规定的，这个法律叫做“外国代理人登记法”。
如果你要代理外国政府的话，那么你就必须在美国登记注册你是它的代理，否则的话，你就是属于秘密特工，秘密特务的话，它是违法的。这种做法在以前是有些先例，如果说证据充足的话，美国政府会处理。
汪洋：那像哥大的学生学者联谊会，他们是不是只是少数人、个别人为中共所利用呢？
横河：根据哥伦比亚大学学生联谊会的负责人自己的说法，4千个哥伦比亚大学学生学者联谊会的成员，也就是大陆来的中国学生，他们是不知情的。他已经说了“我没有必要去征求他们的意见”，因为他说他是被4千个学生选出来的，所以他可以做任意的事情，都是代表学生的利益，是得到学生的授权的。
这是不对的。像这么重大的事情，这种违反了哥伦比亚大学学生会的规章的事情，是必须经过全体学生的。实际上是个别人、极少数人冒用了这些学生的名义，跟广大的学生是没有关系的。
但是这里有个问题，就是这些人冒用学生的名义所做的事情，这些学生是不敢说不的。我知道有很多学生是不满意学生会来随便代表他们，然后直接听命于领馆。但这些学生由于各种原因，他们不能出来说话。因为这些学生如果他一出来说你不能代表我们或者怎么样，那就等于说得罪了学生联谊会的人，而学生会的负责人会立即把这些学生的情况报告给领事馆，这个学生将来他的家庭就会受影响，自己将来可能还要回国去发展，都会受到很大的影响。
所以没有人愿意出来去说你不能代表我们，或者没有人出来去否定学生学者联谊会负责人的行为。学生学者联谊会就说了你看都没有人反对，所以我们代表他们。这实际上是中国政府在海外对中国留学生的一种威胁所造成的。
这些学生学者联谊会负责人无疑的就是借助了中共的这种暴力，长期以来对国内的暴力镇压和对人民的压制，利用人们对它的害怕，在这里侵犯了不仅仅是被它们攻击的这些人的人权，也侵犯了哥伦比亚大学学生的人权。
汪洋：那么最近有一些海外学校的学生也开始质疑他们学校学生会的干部到底是不是也为中领馆所利用，那么像澳大利亚昆士兰大学就有很多大陆留学生在电子邮件网络里，对该校的学生学者联谊会性质提出了质疑，一位学生还专门给学生会的头目写出公开信，要求他们公布历年来的学生会以及学生会主席个人从领使馆取得的津贴是多少，具体的财务账目又是如何的。
他们的前主席徐斌在回邮当中，就首先明确指出“中国政府给与我个人以及这个组织一定的经济支助，这是为了在日常生活之余向各种错误及反动思想做斗争”，然后这个主席徐斌拒绝要公开财务的要求。
最后这个前主席还提醒这些学生们说，“不要跟我们伟大祖国的国家机器作对，你在澳洲你就没有亲属在国内，我们已经在第一时间掌握了你的IP地址，国安部门正在追查此事。”
横河：这就是我们刚才所讲的问题了，就说这些学生会的主席他依仗着中共领馆和使馆在后面撑腰，肆无忌惮的在欺压这些学生会的学生。你看他说中国政府给他钱，是为了向各种错误及反对思想做斗争。
那么，在澳洲学习有什么叫错误？什么叫反动思想？你这个反动思想怎么定的？那么澳洲有澳洲的法律，在澳洲遵守澳洲法律，在澳洲好好的学习，当然接触了西方各种自由思想以后，在一定程度上就会有人认识到在国内的某些东西是错误的，他所学习到的东西是错误的，那么他的思想的转变的过程，就成为了这些学生会主席做斗争的对象。
他把学生当中这些思想和行为，做为是错误和反动思想。这个错误和反动思想是以中共的标准来订的，也就是说它把中共对人民的管制、对人民思想的压制，移到了澳大利亚的留学生当中，毫无疑问他就是中共的代理人，这种斗争毫无疑问是违反了澳洲的法律。
但是，他竟然不知道。所以这个人，我就说他很可怜，他不知道他做的是什么事情，他根本不知道他在做中共的帮凶的时候，他实际上是把自己降到了什么地位上，而且他竟然不以为耻，反以为这是很光荣的事情。他拒绝财务公开的要求，那就说明他财务就是有问题。这个财务不是说学生提出来，你拒绝就可以的，为什么呢？因为你是在澳洲，那么你在澳洲求学的时候，你的财务其实澳洲政府是有权利查的。
查出来如果说你是大笔的从中国政府拿的钱，然后去监视这些留学生甚至去批判留学生，甚至像最后说的利用国内的国家安全部门，把学生的IP地址报给了国安部门，国安部门在追查，而且威胁到了留学生在国内的亲属，那么也就是说他就成了国安在澳洲的代理。所以他就公然的承认自己是特务，自己是国安的间谍，那么这个人就是很可怜了。
因为，不管是在西方还是在东方，就是在中国国内公开监视同学的这种间谍是到处都不敢露头的，都是很臭的。这个人即使在国内，大家知道随便去给学生打小报告那些特务们也是被大家所看不起的。这些人也是偷偷的打小报告，很少有像这个前学生会主席这么猖狂的公然把它拿出来的。
当然在国内的话，如果他公开承认他自己是打小报告的话，大家拿他没办法。他以为在海外人家也拿他没办法，殊不知他实际上是在害自己，这种人是在害自己。
我们以前讲过共产党文化当中它有一个什么呢？就是不停的搞运动，一搞运动最坏的人就表现出来了，表现出来以后就能做接班人，所以共产主义接班人就是这么培养出来的，就在人群当中通过运动选择出最坏的人来，然后慢慢将他培养。
现在的公安部副部长刘京，当年就是因为在文革的时候宣传“血统论”造成了大规模的屠杀，所谓的“黑五类”和“黑五类子女”，被共产党看中了，一直提拔到现在成了公安部副部长，中共中央610办公室的主任。
我们发现在海外的留学生群体里面，这种坏人他不搞运动也可以发现出来，也可以培养出来。也就是说在海外的环境里，或者国内的环境里面，靠打小报告、出卖同学来得到上级的赏识、党的赏识，逐渐逐渐培养出来，我相信这位前主席的回答，肯定会被中共看中，他要回国以后可能就会得到重用，最后可以提拔上去，说不定哪一天就会到国安部门去当个什么官。
但是他不知道中共是从来不把这种当成人的。就是说一旦出事以后，或者是他在澳洲出了事或者在什么地方出了事了，中共绝对不会承认他是它们的特工，它一定把他抛弃。中共最有名的间谍金无怠，在美国被捕后希望中共能承认他，最后中共一把就把他丢掉了，说我们从来就不会有什么间谍派到外国去。所以最后他就在监狱里面用一根绳子、一个塑胶袋自杀了，究竟是不是自杀还不知道，就死在监狱里面了。这就是为中共卖命的间谍。他应该考虑考虑自己的前途，究竟这样为中共卖命有什么好处。
汪洋：像学生会的前主席徐斌，他直接在回信当中就说他自己已经把同学的IP地址报给了国内的国安部门，实际上这个也曝露了他自己的身份，那对于他在国外的学习和未来的发展都是非常不利的了。
横河：这一点是肯定的，如果说被他威胁的人报告给澳洲的情报当局、澳洲政府或者和澳洲政府有关的反谍机构的话，那么这个徐斌肯定是要被列为调查对象的，这一点毫无疑问的，因为他已经承认了在澳洲和中共国安有联系，向中共国安报告了在澳洲留学生的情况，而且是公开的威胁要迫害别人，这对于他本身留在澳洲继续求学或者是寻找工作一定会受到很大的影响。我不知道澳洲的法律怎么样，但是一般民主国家是不允许这样的事情发生的。
汪洋：从刚才这件事我也想到最近的美国联邦调查局，他们从7月2号到8号在加州的旧金山湾区3份华文报纸上以中文刊登广告，寻求华人民众的协助来提供任何有关危害美国国土的消息。他们尤其提到欢迎所有有关中国国家安全部情况的人与其联络。这件事也引起了中共方面的反弹，中共发言人秦刚在7月10号对媒体说，美国FBI此举伤害了中美两国友好关系，中方对此表示愤慨和坚决反对。那么对于FBI这种做法您是怎么看待的呢？
横河：如果说，有学生会的主要负责人拿了中国政府的钱在这里监视其他的学生，然后向中国国内的安全部门打报告，这个就归FBI管了。就是说在美国土地上的居民，有人公然违反他们的人权，向外国政府报告他们在美国的行动，这个事情是属于外国间谍在美国的活动，FBI是要管的。
另外一类就是影响了美国的企业、商业的正常运作，比如说《大纪元时报》，因为他是一个独立的报纸，发行全世界，他有很多广告客户。有一段时间经常就有中国领使馆的官员看到了《大纪元时报》广告以后，就打电话去威胁广告客户，说你不要到那里去登广告。这种行为就属于干扰美国商家的正常商业运作，这是违反美国法律的，这也归FBI管，它是负责保护美国人的权利、基本人权。
所以任何接受中国指令来侵犯美国公民和美国居民的人权都属于危害美国安全，它不仅仅是美国公民，也包括美国居民。居住在美国这块土地上的居民，不一定是要美国公民，都享受美国宪法所赋予的人权。
中国政府发言人说伤害两国友好关系，说中方对此表示愤慨的坚决反对，这种说法是不合逻辑的。为什么呢？因为这种危害他国的利益是中共危害他人的利益在先，FBI的行为只是在美国的土地上作的一种防御措施，是一种防卫、保护性措施，并不是进攻型的。而中共是一种进攻型的措施，它把它的人权侵犯、特务搞到美国来，好像是做贼的喊捉贼，自己做了坏事再咬别人一口，说别人做坏事。
汪洋：为什么FBI选择这几家中文报纸来刊登这个广告呢？有什么特别的原因吗？
横河：这个没什么特别的原因，因为FBI自己解释用中文登广告，是因为很多中国人不看英文报纸，也有些中国人不熟悉英文，所以登中文广告只是为了让别人方便而已。
我觉得它这个解释很正常。譬如在美国唐人街有很多街道有中文的街名，按说在美国，因为它所有的地图都是用英文标示标记，所以中文街名就不合道理，在飞机场我们看到都有中文标示，譬如厕所，很多现在国际机场都有中文标记。你不能说在飞机场有中文标记、在唐人街有中文街名就说是尊重中国人；登了中文广告要大家提供关于和中国安全部有关的情况就说这是歧视中国人；其实都不是，前面的不是尊重、后面的不是歧视，都是让看到的人方便，如此而已，并没有什么特殊的地方。
汪洋：这次联邦调查局刊登3份华人报纸都是在加州旧金山湾区，这也是华人聚集的地区，而且以前陈文英案，也是一起有名的中共间谍案。
横河：是的，陈文英在洛杉矶，在洛杉矶曾经有几起著名的侨民被FBI调查，其中有两名被调查后就逃到中国大陆去了，到现在还在中国大陆担任侨联的负责人，继续为中共卖命。
这些情况其实美国联邦调查局一直很注意，包括陈文英，陈文英最后虽然没有被定罪释放，但是从此以后你可以看到在洛杉矶的侨界就消声涅迹了。凡是被调查、起诉过的，实际的作用就消失了，而且对其他非常亲共的侨领也是比较大的威慑、打击。
这种情况，譬如说在湾区登了声明后，可以看到并没有所谓的侨领出来抗议，抗议的是中国政府，这就是说它确实可以起到一定作用。有些侨社、侨领就跟学生联谊会接受中共命令在海外迫害人权，按中共的指挥棒跑，这对于一个主权国家，这确实是一件很恼火的事情，主权国家进行一些调查，我觉得这是一件很正常的现象。
汪洋：对FBI的中文广告，中共的反弹是很强烈的，发言人表示中方对此表示愤慨和坚决反对，像FBI这样的行为对中美关系会不会产生什么样的影响呢？
横河：我个人认为像这种广告本身是不会造成什么影响。因为中方只是说说而已，并不会真正的由于这件事情对美国进行惩罚性的外交行动。对美国来说它本来就是正常的操作，所以也不会，我觉得广告本身并不会影响中美关系。
但是，影响中美关系将会有其他方面的因素。我认为目前中共在美国的广种薄收的间谍活动，用了很多业余间谍来收集情报，并不是专业的，这种行为会影响到中美关系。
另外，它对美国内政干涉，譬如经常给美国政府要员、给美国各级市长写信，指手划脚的去干涉别人的内政，要别人这样那样做，这种行为最终会影响中美关系。
还有一类，由于中国国内的情况最终输出到国外造成的影响，会影响到中美关系，这种关系是从民间开始。譬如最近的毒食品、毒饲料、毒玩具、质量不过关引起法律纠纷，很多起诉的回收轮胎，这类事情多了以后会影响两国关系，因为这类事情不是一下子就能消除掉。这几天我们可以听到美国的普通老百姓到哪里听到大家讨论的都是关于中国的有毒食品问题，很多食品商店都挂出牌子来说“我们这里没有中国进口的食品”。
像这类事情，我觉得像大量输出影响别国人民生活健康的产品，这个最终会影响两国关系。两国关系并不会因为FBI的中国广告影响，但是确实有很多影响两国关系的事情。
有毒食品以前已经分析过很多次了，在中国国内已经不稀奇了，大家打电话到中国国内去，说海外现在在讲中国有毒食品，中国人就觉得很奇怪，有毒的食品是新闻吗？在这里总是有有毒的食品。
所以这种事情，就是当中国成为世界的加工厂时，它不可能把这种事情永远掩盖在国内，有大批70％的产品是要出口的，它的这些有毒的、质量不过关的产品最终会运输到国外，现在就引起各个国家消费者的反弹。消费者的反弹最终会影响到国与国之间的关系，这点我想大家都是很清楚的。
汪洋：听众朋友，刚才我们请横河先生为我们分析美国联邦调查局(FBI)反谍中文广告和北京对此的反应。
听众朋友，今天我们《时事经纬》的节目就到这里，感谢您的收听，感谢横河先生的评论，下次节目再会。
横河：谢谢汪洋，谢谢大家！ @(http://www.dajiyuan.com)
