【大纪元7月27日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
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主持人：那现在我们再接一下新泽西州的赵先生的电话，赵先生请讲。
赵先生：你好。听得见吧？
主持人：您好，您请讲。
赵先生：我想说法轮功在这8年当中受到的迫害，指使者是江泽民。但是持续了8年，并没有减轻对法轮功的迫害，甚至是虐杀，而是越发激烈，甚至更严重。
那么在这个8年当中，我想不仅仅是江泽民的问题，更重要的是现在中共的当政者，尤其是胡锦涛。那么在这种持续的迫害当中，我们看到的不是在减轻，那么这种责任，如果他装作看不见或者是不加制止，那这个责任都是一样的、都是一致的。
主持人：谢谢，赵先生。那么我们现在再一下洛杉矶李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你好，主持人好。我想谈一下这个“忍”。中国人由于受共产党文化的影响，对“忍”字都有些不同的理解了。比如法轮功的“忍”是真和善；在“真”和“善”的基础上它有一个“忍”字。他为了“善”、为了“真”，而来“忍”；为了真理他“忍”。所以说这个“忍”有不同的目标。
那么只有这种“忍”能够为了善、为了真理，他能够承受任何的迫害；对他的打击他是不会变的，他是不动摇的，这才叫真正的“忍”。
过去中国人认为可以昧着良心做事，可以舍去自己良心上的追究，他也把这个叫做“忍”，这个不能叫做忍，这个叫做出卖良知、出卖道德、出卖良心。这种所谓的“忍”在共产党里面很多都这样，说我现在可以忍受他们对我的污辱，我可以出卖良心，说我为了升官先做事。他这不叫“忍”，这是屈服懦弱和出卖良心。
那么还有一个就说“不怕死”是不是邪教？耶稣是第一个不怕死的，他被钉在十字架上，这样对全世界的基督徒来讲，那基督教是邪教吗？
那么儒家讲“士可杀、不可辱”，也就是不怕死，那儒家是邪教吗？只有中国共产党把人的思想变异了以后，它认为不怕死的人就是邪教，它们认为为了个人利益才是正确的，这是一种完全变异的，完全丧失了道德基础以后它们的认识。
所以我想中国人现在急需要拯救自己的“道德”和“良知”，赶快向法轮功这些人来学习，继承自己真正传统的文化和道德文明，彻底清除那些共产党的“党文化”思想，这样才能有救。谢谢。
主持人：好，谢谢这位李先生。那么我们现在再接下一观众朋友，纽约李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你们听得见我的声音吗？
主持人：可以听到，您请讲。
李先生：刚才有一位刘先生提了一个问题，他说法轮功学员不怕死就是邪教，这个完全是站不住脚的。因为我们知道，首先中国传统就说“自来英雄好汉不怕死、不畏死”，这个是值得歌颂的。
第二个，知道真理的人、有信仰的人不怕死。法轮功学员信仰真善忍，信仰真、善、忍的人他有一个信仰，坚定的信仰。如果在人家迫害他们的时候，他们不放弃这个信仰，你用死来威胁他们，他们也不放弃，那就证实这是他们高尚的地方，值得大家赞颂的地方。
第三个，历来就是舍己救人、不怕死。救人的人当然都是把自己抛弃在外了，所以他不怕死。还有一个就是被迫害到极点的人，他不怕死。刚才有一位孙文广先生讲“民不畏死，奈何以死惧之”，完全是样的。
只有像中共这样的，它才是真正的邪教。它用那个共产党，把外来的所谓马列主义带到中国来，把自己称为大救星、红太阳，用暴力洗脑、精神控制，还组织严密，能进不能出，像这样才是一个邪教组织。所以说，我想那位观众是可能把这个问题给搞颠倒了。
主持人：谢谢李先生。我们再接下一位纽约黄先生的电话，黄先生请讲。
黄先生：主持人，好。嘉宾好。我有两个问题。一个就是法轮功这么多年了能够坚持下来我很佩服。法轮功的真理就是“真善忍”，我想问问杰森先生，这个真善忍的“真”，有一个事件我有点不太理解。
2001年中国大陆申办奥运会的时候，法轮功学员到处在阻止，反对申办奥运会。结果申办成功的时候，在孔子大厦举办庆祝会的时候，法轮功学员比哪个都多，他原来反对是真的，还是庆祝是真？我不太了解，这是一个问题。
第二个问题，我对杰森先生有一个小小的意见，就是当时林晓旭先生主持的那个环保的问题，杰森先生把三峡的水电站建成过后，说淮河在陕西，差距很多，这个是错的；淮河没有在陕西，那是渭河。
主持人：黄先生对不起，我们还有很多观众朋友在线上，如果是说其他话题，我们下一次再说好吗？很抱歉。您刚才的问题我们都听到了，那么我们现在可不可以先请杰森先生来说一下，就是说，他看到在2001年中国申办奥运会的时候，法轮功有很多人也在那儿，他说是反对呢？还是到那儿去欢庆？
杰森：我想很多时候法轮功学员都会在一些世界关注的活动上出现。实际上在我看来，他们很多时候是在引起世界的关注：对于正在中国国内发生着的这样一个惨绝人寰的迫害。
就是说在任何一个人类所组织的活动中，他都可能引来媒体的关注，此时此刻，他往往也是在提醒人们，在人们进行体育性娱乐和娱乐性的时候，是不是应该同时再考虑有一些非正义的事情正在发生着。
所以我想，我不知道黄先生指的具体是哪一个活动，但是我知道确确实实在很多活动中都有法轮功学员的身影，但是我个人感觉的话，他们这种持续不断的把国内被迫害的现象在世界各地给曝光的形势，我认为是一种让人非常钦佩的方式。
因为他这种方式，并不是针对那个事情本身。很多时候我问他们说，你们是持什么态度？比如说在美国大选的时候，他们往往回答我说，我们本身对这个事没有态度，但是我们希望大家能关注中国的人权问题，中国有几千万的法轮功学员在那里受到迫害，这么巨大的主流人权受到迫害，我希望国际社会能给予关注，这是他们反复的声音。
所以在我看来，可能他们并不是不求“真”，一会儿支持，一会儿反对。他们实际上是始终坚持一点，他们希望这个迫害能在中国尽快结束，他们祝愿中国所有的人都不会受到迫害。因为我从他们的媒体中可以看到他们的呼吁，而且帮着说话的不光是他们的学员，还有很多其他被迫害的民众。
主持人：那好。那我们现在再接一下加拿大理查先生的电话，理查请讲。
理查：你好，主持人。我就想讲刚才有一位听众打电话来说法轮功不怕死就是邪教。如果要是这样说，那共产党是最大的邪教。为什么呢？它在号称它以前革命暴动的时候，涌现出千千万万不怕死的共产党党员，那共产党是不是最大的邪教？这个问题很简单的，那就这样。
主持人：好，谢谢理查。说到这儿，我们记得有很多人把法轮功学员反迫害的活动，把他们这种和平，这种理性和国际上像甘地当时领导印度人的那种运动还有马丁路德．金的人权运动相比，那您觉得像法轮功的这种平和理性的运动，和其他的维护人权运动有什么不同？
杰森：这也就是为什么我刚开始会这么说，从历史上的角度来看，法轮功目前讲真相这种平和非暴力的运动，是非常让人震撼的。
我们现在回过头来看甘地领导的，针对英国政府的印度非暴力、不合作运动；和在50年代由马丁路德．金领导的人权运动，它也是非暴力、不合作的平和运动。所有这些运动，你发现跟法轮功有几个极大不同的地方，能体现出法轮功此时此刻的运动，是非常有特色，而且非常让人敬佩的。
第一、我们可以看到，马丁路德．金所针对的美国政府和甘地针对的英国政府，都是一个理性的政府，他们在进行抗争的时候，他们有新闻自由的权利。比如在美国，他们可以在白宫前集会，马丁路德．金可以讲出“让我们现在来传送，我有一个梦想”这样一个讲演；然后甘地可以出自己的刊物，可以组织自己的社团。
但是法轮功所面对的这个中共政府，它不给你任何机会、权利，不给你任何的声音，它控制中国数以千计的电台、广播电台、媒体，一面倒的给你打压，把你抹黑让所有的人民受到毒害。在这样一个大环境下，法轮功学员在做这样的抗争。
而且再有一点就是，其他的抗争都有一个诉求，比如甘地，他是为了独立；马丁路德．金是为了让黑人有一个平等的人权。而法轮功学员呢，他没有具体人中的诉求，他所要的就是简简单单的，你让我和平的炼功，你给我一个最基本的作为修炼人的权利。他没有任何人中的诉求，所以他并不和整个社会产生任何的矛盾。
你比如当时有人就说，白人有权利的时候，会跟黑人有一个……，就是黑人有权利以后，本身和白人实际上就会有所冲突；另外，你想要独立的时候，英国政府当然经济利益上会损失。但是法轮功的所有诉求，他是没有任何这方面的利益冲突的，但中共连这一点都不给。
再有，我们可以看到法轮功学员的所有抗争，他是以本身法轮功团体和学员的心性升华为基础的，同时他所传送的方式也是感动别人，达到他讲真相的目的的，这也就跟其他的不一样。
其他的比如说甘地，他是一个精神领袖，所有的人都围绕着甘地，当甘地倒下的时候，整个印度就土崩瓦解了，就出现两个派系的斗争，最后分裂成两个国家。你可以看到在这种围绕着一个精神领袖，所进行的所谓非暴力运动的时候，他整个民族的境界没有提高。
而法轮功学员在这个过程中，你可以看到他是没有组织的一个平和运动，所有法轮功学员他提到很高的境界，而接受法轮功学员，被法轮功学员感动的人，他也能感受到自己内心的升华，他是整体提升人境界的运动。
所以说，从方方面面还有很多的角度，我们都可以看到，法轮功学员此时此刻所做的这个事情，算是前无古人的一个创举。
主持人：那您说到法轮功没有组织，很多人就觉得非常的不能理解，因为在425的时候，法轮功和平上访，中共说是包围中南海。那时法轮功学员非常有秩序的站在那里，而且走的时候，其至把警察丢在地上的烟头都捡走了，所以给大家的印象是法轮功学员非常有组织，非常有组织性和纪律性。
那我想问一下戴女士，在江泽民打压之后，您也去了北京，那当时是不是有人通知您让您去，是被组织去的，还是您们是怎么去的？
还有一点我也想问一下，很多人认为其实很多人现在都不炼法轮功了，没有什么迫害了，那您能不能谈一下当时您去北京的情况，还有这个迫害的情况。
戴志珍：我们是没有组织的，我们当时为什么去北京呢？就是1999年7.20我们听到全国很多法轮功学员都被抓了，所以我们当时广州大概有一千多人，7月21日就到了广东省政府信访办，要求他们释放所有被抓的人。后来他们通知我们是中央的命令，所以后来所有的学员都去北京了。
那么我丈夫第一次去北京的时候，他只是去信访局递一封信，信上说法轮功好，他就被中国警察抓了，就关到监狱15天，后来又开除了。
他最后一次去的时候，因为没有地方可以申诉了，所以他最后一次去，就带着我和我女儿，我们住在酒店，他就跟洪湖地区和大庆地区的学员一起在北京打横幅，他们唯一能够做的就是打横幅。当他打着横幅的时候，他喊“法轮大法好”，那警察就来把横幅抢了，还打他的脸，然后鲜血就从鼻子流下来，然后就把他们扔到警车去，关在天安门派出所，当时有一百多个法轮功学员从各个省市来的被关在那里，然后他们就用电棍电我丈夫。
后来他回酒店找我们，因为他们把他的身份证拿了，所以我们就只能坐火车从北京回到广州。但是我们回广州4天以后，他又被绑架了，自此我们就失去联系。我一直在中国等啊等，那中国签证到期了，他们就通知不让我……，我就只能离开中国，回到澳洲。
主持人：那为什么会有这么多人，如果像您说的没有组织，为什么会有这么多人不约而同的都去？因为我们印象中，当时好像有传出消息说，每天都有十几万，甚至几十万的法轮功学员去北京。
戴志珍：因为法轮功好，我们都受益很多，那么当我们面对不公的时候，要允许我们有说话的权利，我们只是到那里去跟他们讲，要他们停止这场迫害。
主持人：那就是说没有人动员你们去，就自己觉得应该去。
戴志珍：对，因为法轮功是从内心去……，我们用心去做一件事情，那是没有任何提倡的。
主持人：那刚才杰森您谈到，法轮功开创了一种前所未有的讲真相方式，那我们现在也看到有很多破网软件是很多法轮功学员设计的，也为中国民众获取真相、得到外部的消息提供了很多的方便。
那最近有一次在纽约社区活动上，有两位非常德高望重的老侨前辈、侨界前辈，他们就说他们非常敬佩法轮功，说要是没有法轮功的话，不知道共产党要霸占中国多长时间，中国人要被害到什么程度。而且他们说法轮功是真正弘扬中国传统文化。那我想问您一下，对此，您是怎么看？
杰森：我是深有同感。目前来说中共以经济挂帅，它搞GDP把所有的世界都挟持在经济之下，所以你可以看到，现在西方社会的媒体都极少的揭露中共的黑暗面，不像冷战时期，还有两个阵营的问题。
但此时此刻你可以看到法轮功学员，他在讲真相的过程中，很多人参与了媒体的工作，还有你说的很多同情法轮功的和法轮功的有识之士，他们建立了破网软件。美国政府试图做过，就是我们知道的那个VOA，他原来有个三角男孩，他投资几百万，后来不了了之了，为什么呢？他撑不下去，他没有这个信心、毅力撑下去。
但是法轮功学员在过去几年不断的开发破网软件，中国互联网中共花了几十亿人民币来建立互联网的防火墙，但法轮功学员的破网软件从来没有真正的被封过。而整个中国年轻一代，几乎都是靠这个破网软件看到国外最新消息的。
所以目前中国社会对于很多的新思想，事实上是法轮功学员通过……，比如说《新唐人电视台》播放进去的，然后还有通过这个破网软件得以进去的；而海外对于中国的反复的认识，也很多是靠法轮功学员这种渠道展现出来的，通过媒体，通过跟国内的接触报出来的。
所有这些事情你可以看到，就是我刚才说的，法轮功学员在为他们自己权利抗争的时候，他自然而然给中国带来一种崭新的抗争方式，用和平理智的抗争方式。
而且他是用讲真相的方式，敞开了一个目前世界唯一仅有的一个看到实际，看到中国真实情况的一个渠道，同时把中国真实情况反应到社会，反应给世界的渠道，所以说法轮功的抗争是给中华民族带来一个新的局面的抗争。
最近法轮功学员搞的这个新年晚会，还有中国舞大赛，他是从另外一个层面给中国人民带来崭新的思维。因为中共统治的几十年，就是破坏中华文化的几十年，现在新一代是在中共统治下长大的，他根本不知道什么是真正的中国传统文化，法轮功学员此时此刻告诉人们，什么是中国传统文化，这是巨大的一个功德。
主持人：非常感谢今天二位到我们的现场，那也非常感谢简先生和孙先生在线上一直参与我们的评论，也感谢观众朋友们的参与和收看，那我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/26/2007 7:01:55 PM）(http://www.dajiyuan.com)
