【大纪元9月14日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：下面我们再来接两个热线电话，一个是纽约的宋先生，宋先生请讲。
宋先生：主持人好、两位嘉宾好。有一个问题，想请教两位嘉宾，就是说，现在很多人对中国大陆媒体的宣传都非常的心知肚明，都知道它太多太多都是假的。就包括 GDP那个指数也都是中共造出来的。但是为什么还有很多外国投资商，明明知道它是假的，还是去了这么多人去投资。请两位嘉宾就这个问题说一下，谢谢。
主持人：好，谢谢宋先生。那再接一下纽约的何先生，何先生请讲。
何先生：大家好，我不谈奇迹不谈贫富差距，我正名。你们说的知识份子，这些知识派的，我说他们不是。如果他们是知识份子；那么您们算什么呢？二位嘉宾算什么呢？所以他们不是知识份子，他们的“知”字旁边要加一个病字，是“痴”字、瞎讲的。还有你们说的学者，他们是什么学者？那他们是学者，那你们是什么呢？所以他们不是，他们是升学的学，是“学着走”。
所以我说要正名，比如以前说右派，他们不是右派、他是正派。所以你们讲的话都要正名，不正名人家就搞不清楚。什么右派、右派，他们不是右派，他们是正派。所以我说我不提问题，就是请你们要正名，你们不要再讲什么学者了，什么知识份子，他们不是知识份子，好不好！我就讲这些。
主持人：谢谢何先生。刚才宋先生提到为什么有那么外资要去中国投资，已经知道这个现状你还要去呢？
程晓农：很多外资他是一种短线操作。外资和我们现在谈的中国人在看中国，这个角度完全两样，我们看的是今天的中国、今后的中国、未来的中国，它这个走向是什么方向？中国是越来越有前途，越来越有希望？还是问题越来越多，情况越来越严重？
对外资来讲，我们关心的这些事情并不是他关心的事情。他关心的是3年、2年内，我不能不能到中国去赚点钱。那么对他来讲，只要有一点赚钱的机会，比方讲，到中国去设个厂，降低点儿工资，降低点儿成本，能赚一点算一点；或者说看到人民币可能升值，那么就炒一把，买点房子、买点股票，然后等赚了以后再撤出来。像这种短线操作本来它就是带有投机性，所以它不是真正的指标。
那还要谈一个问题，那就是外国人现在在中国的特殊待遇，特别是男性。很多外商到中国的北京、上海，不全是奔着钱前去的，还奔着女性去的，很可惜的是现在很多中国城市女性，把对外国人的效劳当作是一种荣耀。
主持人：一种时尚。
程晓农：一种时尚。
胡平：早就有顺口溜嘛：“一等美女嫁美军；二等美女嫁皇军…”
程晓农：尤其上海这种情况更为严重。所以在这种情况下，很多外国人到中国以后，觉得他们可以在中国为所欲为，做他在本国不能做的事情。就是一个人人性中劣的一面、坏的一面，他可以在中国那块土地上充分的发挥、发扬光大。就从这个意义上来讲，中国这块土地上现在不光是在腐化中国的人，也在腐化外国人。
主持人：所以最近西门子的丑闻很大，那么大的腐败案被揭露出来。这也就是说如果美商到中国，时间一长，他肯定也要同流合污，要符合这个体制。
胡平：对，另外你像很多外商他要去中国，就是看中它的廉价、中国劳动力的廉价，而且它不只是劳动力廉价，你说很多不发达的国家，劳动力都比较廉价，那中国不但廉价而且还是最好欺负的。
因为别的国家的工人还多多少少有自己的一点儿权利，还可以搞点儿什么工会，所以这在外商看起来，光图赚钱，那还是比较头疼的事；哪像中国，政府全给打点好了。所以有些外商他也发现，只要你跟中国的政府勾结好，那在他肯定是可以捞一笔钱。
主持人：是不是这个政府也给他提供很多优惠条件？我们看到有中国的银行被贱卖了以后，很多外资银行在中国捞了几百亿，有很大规模的……。
程晓农：也许没那么多。现在很多外资银行先到中国投资，然后中国给他们设了很高的门槛，现在刚刚开始进入营业状态，盈利的话，恐怕现在还为时过早。
主持人：因为看到有炒作…。
程晓农：有炒作、做短线炒作。比方说替中国的银行在海外的股市上包装上市，那样他可以赚一点钱。
主持人：那下面再一位观众的热线电话，这是纽约的高先生，高先生请讲。
高先生：我想问一下，刚才那个先生讲外国投资在中国有什么特别的问题，就是说女人包上什么怎样的，这个事情会不会讲得太离谱了？谢谢。
主持人：好，程先生您能不能回应一下。
程晓农：您刚才讲的这个问题，其实可能是您不太了解中国国内的情况。您去中国的上海、北京看一看就可以发现，很多外国商人在中国现在都已经开辟了他的第二春、第三春。北京有很多受过良好教育的女性，现在以和外国人交往为自己的一种谋生需要，甚至还出现了贴钱，女性贴钱给外国男性。目的可想而知，我们都能知道，是为了能够有机会出国，
这种情况其实不单是美国商人如此，我在德国就看到过有德国人在中国待了几年以后，回到德国写的文章，他谈到一个在德国经营失败的医生，一个牙医，跑到北京去了，他本来不懂得中文，混了几年以后，就靠女朋友资助，在北京混得像模像样的，还发了不少财。然后又掌握了一套很高的技巧，怎么对付中国女性，就是怎么把她的钱捞来了，人也捞来了，然后到时候再轻而易举把她甩掉，从这一家跳到那一家。
主持人：那人良心发现写出来了？
程晓农：不是，这是他回来吹牛，吹给别人听，别人写出来的。这种现象据我所知，台商、日商、韩国的商人、香港商人都是很普遍的。比方举个例子在深圳就有大批的香港二奶，就是香港商人在深圳雇的二奶，这种情况其实在中国早就是一个社会现象，很普遍了。
主持人：这跟胡平先生刚才提到的整个中国社会笑贫不笑娼，这是一致的，对不对？因为中国本身就有这样的环境。
胡平：不光是港商、台商、洋人，这个情况我们早就有所闻了，不是新闻。
主持人：好，另外我们再回茅先生这个言论里面，他也提到了现在很多人希望通过物权法能够保护一些企业家或一些稍微富起来的人，或者人们的私有财产能够得到保护，这点我觉徥很多人也有一些不太理解的，这个物权法到底起什么作用呢？能不能保护这些富人，您怎么看？
程晓农：从法律上讲，当然有一个物权法比没有好，但是大家要搞清楚一点，在中国是“党大于法”，党在法的上头，也就是说党是可以玩弄法律以达到它的目的的。在这种情况下，如果党不来侵犯哪个私营企业家的财产，那有一个物权法当然可以保护他的财产，但如果说党要去侵犯他的财产，那有物权法也是白搭的。
我们都知道不久前，东北一个姓袁的企业家，他的财产就是硬被辽宁省政府白白的剥夺了，辽宁省政府已经多次做过这样的事情。
胡平：而且我觉得现在中国有这么个问题，对于这一点就是权大于法，大家都心知肚明，所以这件事情他用不着打招呼就知道的。一件事情一旦是侵犯产权的事，那看看是谁做的，如果是官家做的，就没有人去讨那个没趣跟你过不去，搬出物权法来跟你叫板的，大家知道那件事惹不起就不说了。
就好像刚才谈到的例子，你说替富人说话，那第一你应该替原来的地富说话，他们不去说，他知道那个东西党肯定不喜欢听，对不对？照理说，这顺理成章的事，你物权法你私有财产不可侵犯，那几十年前你不也侵犯了那么多？
就是无论从什么角度来讲，何况那是五十年前的错误了，毛泽东早死掉了，而现在人民在很大程度上也给推拖这个责任，他不是直接责任人了。因此照现在来说，我们提出要为过去的地富平个反，恢复名誉，照理也不是特别犯忌讳的事，但那么少人提出来，那所以人民就知道，他一琢磨，这种事儿…。
主持人：政府肯定不喜欢。
胡平：那党肯定不喜欢嘛，所以说物权法替富人说话，那肯定不包括这个在内嘛。所以就是说不妨碍这个的，那我们当然说话，妨碍这个的，我们就不说话。
所以有人就讲个笑话，说怕老婆，你家的事谁做主？我和我老婆意见一致的时候，我做主；不一致的时候，她做主。那中国法就是这个样子，没有权力干涉的时候，好像就是依法办事，那权力一来，大家都知道退避三舍，所以这种情况都已知道，大家都已经是心领神会到这个程度…。
主持人：老百姓也学得很精乖了。
胡平：他不会发生什么冲突了。发生冲突？有人还不信那个邪，还要叫板才会发生冲突，你一旦知道就不发生冲突了，大家知道就是这么回事。就像现在如果很多知识分子、很多学者都来提要给地富平反，那你等被压制了，那个我们还能说明问题，但他就根本不提了，他知道你不会高兴，他先就不说了。
主持人：这是民众的一种自律。那么我们下面再接纽约的顾先生。顾先生请讲。
顾先生：程教授，您想说就说，我很佩服您，您讲的是合情合理。真的我很佩服，我今天才看到您的容貌。真的…我每天看这个…。
主持人：那谢谢您，程先生还有很多著述，您平常可以多看一看。您有什么问题吗？好，那谢谢顾先生，讯号不是很好。
另外刚才说到这个物权法保护私人财产的问题，那现在还有一个最近要推出的“反垄断法”，那这个法对于防止国家的国有企业形成垄断行业、剥夺民众的权益会起什么样的作用？很多人对这个法案好像期望还很高。
程晓农：它反的不是国内的垄断，反的是外国企业到中国来垄断，所以那是一个很巧妙的做法，因为现在中国加入WTO以后，市场不能再继续关着，所以按照WTO的要求，它必需部分开放市场，那么同时就受到了国内垄断部门的抵制，在这种情况下，垄断部门帮着政府推出了反外国垄断的法。
主持人：但它本身没有约束力。
程晓农：你比方举个例子，中国的铁路是铁老大，那是多少年的垄断，它反吗？它不反。中国的联通还有中国通信这都是垄断的。
主持人：还有中石化、中石油。
程晓农：那也同样不会打破这个垄断，它唯一想防止的是外国来的垄断。
主持人：所以这个法律推出实际上还是权贵的，它推出来为他们服务。
程晓农：中国现在有个特点就是法律和法规还有行政法规的制订过程中，往往受到行业、部门、地区种种利益集团的操纵和制约，所以很多法律、法规打的是国家民族利益的旗号，实际上保护的是部门集团利益和地区的某些利益。
主持人：然后再加上这些知识精英的配合，创造一些理论来支持这样做。好，今天因为时间关系，两位嘉宾我们只能谈到这儿，谢谢您们深入的分析。各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，当然中国的这些经济专家还会有更多的谬论出来，还会引起更多网络民众的热评。那我相信更多的民众通过他们不断的这种翻新也会有更多的鉴别力。感谢您收看我们下一期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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