【大纪元11月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周末和您见面了。台湾的民进党在日前发起了“反黑心 顾台湾”大游行，号召数十万人走上街头，这个游行呢，除了抗议中国大陆食品到台湾毒害台湾民众，表达强烈的抗议之外，同时对于新上任的政府，中华民国总统马英九先生以及他的执政党在两岸政策以及其他方面发出了诸多的不满。
那么今天利用这一个小时的直播时间，我们请到了三位特别来宾，包括台湾蓝绿两方面的朋友以及中国大陆旅美的学者，我们一起来探讨一下这个台湾话题。首先，我为各位介绍一下我们现场的三位特别来宾，第一位是童惠珍小姐，童小姐是中国国民党中央委员。
童惠珍：各位观众大家好！
主持人：第二位是陈志飞陈教授，陈教授是纽约城市大学的经济学教授。
陈志飞：大家好！
主持人：那么第三位是许伯丞先生，许先生他是大纽约地区台湾同乡会的顾问。
许伯丞：主持人，各位来宾，各位观众朋友大家好！
主持人：好，那我们今天一开始呢，谈的话题是台湾的大游行，我们先看一段影片，看看这个大游行是怎么回事。
（影片播放）
民进党党主席蔡英文于下午一点半，先到反黑心商品大队、反掏空主权大队向参与团体、民众打气。
这次游行包含5大主轴，包含“反黑心商品大队”，诉求反对中共黑心商品、“反一中教育大队”要求不要承认造假严重的中国学历、“反掏空主权大队”则希望政府捍卫中华民国的主权与尊严、“反一中市场大队”不满市面上充满黑心商品、以及“反无能政府大队”等。身着“公投入联”轻装的台湾前总统陈水扁，则是加入“反黑心商品大队”，现身时引起现场一阵骚动，
从中午开始，忠孝东路上就陆续聚集许多人潮，处处可以看到“反黑心商品”、“反亲共”的标语。现场还有三只巨大的鹿，讽刺大陆的三鹿毒奶事件，近几年来中国黑心食物让人闻之丧胆，却还是不断进口到台湾，让许多民众很不满。
民众：黑心商品毒害我们台湾人民很多，我们的下一代全都会吃到，奶粉、面包、饼干啊、泡面啊，我们要是再吃到这些，以后我们怎么办？
谈到两岸的食品机制以及未来两岸的走向，有民众表示：台湾是主权独立的国家，应该按照民众的心声施行政策。对于有毒的商品，政府应该加强检测并禁止进口，也有民众表示不应该与中国签订和平协议。
民众：他事先一定要讲好，以中华民国总统马英九的身份去见，如果台湾只是中国的一个省的话，那他就是马省长去见所谓的陈云林部长，那台湾的主权在哪里？台湾的国格在哪里？
对于屡次输出黑心商品到台湾，至今中共尚未对台湾道歉，这次的“反黑心、顾台湾”游行，数十万台湾人走上街头，用和平民主的方式展现强大的民意，除了要求政府重视，更要中共赔偿黑心商品所带来的损失。
（新唐人亚太电视 郝毅搏 叶家伶 台湾台北报导）
（播放完毕）
主持人：好，我们回到直播现场，因为这个新闻是稍早的，现在中国大陆政府已经对于毒品的事情做出了道歉。那么我们是不是一开始请许先生跟我们介绍一下，我们看到这次的人数非常多，民进党主要的诉求除了刚刚我们提到的，您是不是可以精简的谈一下，主要反对的有哪些？
许伯丞：好，我们刚刚所看到的短片是10月25日的，叫做“反黑心 顾台湾”。“反黑心”呢，顾名思义就是我们要反对最近所发生的很多中国所谓的黑心商品，用一些化学原料所制成的商品。那么“顾台湾”这个方面呢，是为了反对马英九总统，他对于中国、中华人民共和国政府，多次以所谓的“马先生”或者低于他的职称（他的职称是总统）来面对对岸的官员，包括国民党的特使，或者一些其他的都没有办法突显中华民国台湾的主权。
所以我们认为以这个部分来说，如果黑心商品继续来到台湾，所谓的一中市场会造成台湾和中国物流的加速、物流的方便度，会造成非常多这种商品。
尤其在中共政府到目前为止无法有效检测他们所有商品之前，这些东西就来到台湾，而台湾又无法在检测上面有所突破，那这些黑心商品加上一中市场、加上台湾主权被矮化，反而我们会变成求偿无门。我们变成中国的一个地方政府的话，也就没办法有效突显我们的主权、有效的突显我们台湾人民所要的、所诉求的。
刚才这五大队，第一个是“反黑心商品大队”；第二个是“反一中教育大队”。反一中有讲到承认中共学历问题，最近之前的八年，民进党政府也是坚决反对承认中国的学历，中国学历还有可能也是造假，也可能是黑心的学历。再来的“反掏空主权大队”是针对马英九总统；“反一中市场大队”，还有“反无能政府大队”。
主持人：那我们现在先就这些分项来探讨一下，对于反黑心商品问题，童小姐您是国民党中央委员，对于这件事，反对党是很强的反对党，他们发出很强烈的指责，那您觉得在黑心商品方面，我们台湾政府做得够不够？您觉得他们的指责对您们来讲是不是公平？
童惠珍：首先我要谈的是，你讲他们是很强的反对党，其实我倒觉得如果真的是很强的反对党，国民党绝对是虚心接受所有他们给我们的建议，因为事实上台湾现在的民主政治是互相彼此尊重对方的。
我们也承认大陆的黑心食品实在很多，大家从网路上都可以看到它们有很多问题。其实台湾也经历过这样的过程，我们以前也曾有过多氯联苯的假油事件，但是慢慢的人民教育水准提高了，人民开始注意到，在经济水准允许下就不要吃那些会危害身体健康的东西，而且大家的道德意识提高了，也会避免这样的情况。
同样的状况在大陆却不是这样，大陆的人因为经济起飞，每个人都想快速累积自己财富，所以在道德和一般的社会舆论没有这样强力的压缩下，就造成大陆有很多黑心产品。
相信大家常常收到很多告诉你假蛋、假什么东西的e-mail。我承认政府在520之后接手到现在，短短五个月里面，在整个管制过程当中可能没有做的很好，没有很快的作出检控的标准。台湾毕竟已经离开一段时间，没有注意到这种食品的危险，那现在这个游行也很好的提醒政府，执政的政府要做好这样的工作，怎样为人民去把关。
所以我本人基本上对这个游行是很尊重，我尊重每个人有这种“台湾民主”的表现，有意见我们就透过这样的沟通方式，让政府知道老百姓需要什么东西。
如果说“反黑心商品”是“反黑心顾台湾”，那我很愿意讲说“反黑心顾全世界的人”，因为全世界没有人愿意。包括我们在美国，我们也不想吃到大陆运来美国市场的东西，我们也不想吃到这样的黑心商品。所以我相信今天这个主轴是大家都能接受的，我们是不要大陆的黑心商品，但是怎么样督促政府做好把关和检测，我想是一个很重要、很重要的，大家都要做到的事情。
主持人：我想许先生您可能会想接着问，您们的诉求是觉得这个黑心商品在台湾爆发出来以后，我们执政党的反应不够强硬或者不够积极，是这样的情况吗？
许伯丞：我想的确是有一点问题，刚开始爆发的时候，为了PPM这东西的含量是有一点拉锯。一开始卫生署说完全不能检出，不能检出之后过了几天，它说可以检出0.05，在这个时候其实已经开始有点民怨了，因为遵守政府规定的厂家已经销毁他们的商品。结果过了几天，“0.05”这个东西出来的时侯，这些销毁商品的商家已经有了损失，你要怎么处理？
再来，他们后来又讲到所谓“不得检出”，这倒是有些模棱两可，什么叫“不得检出”？他说台湾的有些机器可能比较老旧，所以检不出这些化学物质。那么这就很奇怪，当时我们也知道卫生署长后来也因此下台了，因为就是反反复复，让人民没有信心，这才是一个最大的问题。
另外一个，这个游行叫“反黑心 顾台湾”，这两个是在一起也可以说是不在一起的主题，因为这“顾台湾”的第二个部分，我想是有牵涉到马总统的一些立场，童女士把它放在一起，可能比较没有想到我刚讲的马总统先生在主权上让步的问题。
主持人：我们等一下接着可以继续细谈这些话题。各位观众朋友，我们今天讨论的是从“反黑心 顾台湾”大游行来谈一下台湾各方面的问题，欢迎您拨打646-519-2879或是使用Skype：RDHD2008和我们一起来互动。
我想请问一下陈教授，您以一个从大陆到美国来的学者来看台湾的问题，像这一次我们知道这个有毒食品在大陆上爆发出来，大陆上受害的是相当相当的严重。从您以一个…我们不能说是局外人，从您的立场来看的话，您对这个事情有什么样的评价？对于毒食品方面。
陈志飞：这个问题当然是很严重，大家知道灾害性是很大的了。今天我的位置比较敏感，因为一般来说，一边有绿一边有蓝，我戴着红领带但我不是红的。我不知道我什么方向，但我知道他们俩会吵架，所以安排我的位置也是非常的敏感。我的首要任务就是保证他们之间不要打起来，因为争的时候有时候会打起来，那在台湾是一个民主进步的象征。
我觉得刚才两位都说得很好，我听了也很感动，但是我觉得要搞清楚这个问题的目标。一般游行都是在示威、在反对某种东西，在保证某些人的行为。这个游行针对是谁呢？针对大陆民众吗？还是针对那些受害的民众呢？还是针对大陆那些厂商呢？那些厂商是在共产党的领导下生产这些东西的。
所以首先在讨论这个问题之前，我们要搞清这个游行反对的是谁？示威是向谁示威？我觉得在场的两位嘉宾可能要好好想一想，因为你们作为中国炎黄子孙的一部分，肯定不会想到大陆的民众是你们示威的对象，那么这个矛头应该指向谁呢？这是第一个问题。
第二个问题，刚才童女士讲中国大陆的道德下降但经济在起飞，这是一个很反常的现象，因为中国有句老话叫“仓廪实而知礼节”，中国大陆的道德按理说也应该随着经济起飞而起飞，因为人都路不拾遗，因为它经济起飞了嘛。那为什么会反成这个现象？这个矛头又应该指向谁？它的责任者又是谁？所以这些问题我们应该考虑老虑。
尤其对国民党来说，中国有一句老话叫“败军之将不可言勇”，你们跟共产党合作两次吃亏两次，现在好像还有点执迷不悟，还没有把这个矛头找出来，所以要好好想想这个问题了。（笑）不过虽然我今天的问题很多，但有几个观点我还是尽量少谈。
主持人：我想今天童小姐可能有很多问题需要回答一下，针对刚才陈教授所提的，像国民党在这个问题上面，您是不是对许先生或陈教授他们有些什么回应？
童惠珍：因为刚刚许伯丞讲，说我没有把主权护台湾放在里面，其实我从头一开始就知道他们是……当然你那个问题也很好，其实这个游行主要是针对马英九政府没有错，马英九政府从“520”执政到现在，5个月来的确有很多政策对大陆表示很多的善意，我想大家都很关心这样的问题。
可是你们可能没有注意到，台湾因为过去的8年来，在民进党尤其是陈水扁这样一个总统，你可以看到，从8月14日他承认错以来，有多少个案子牵扯出来，包括金控、金改，包括他的贪污洗钱，所牵扯出来的还包括前内政部长都到看守所去了。你就知道台湾过去8年来的政治被他操弄以后，不但是经济上老百姓生活过得不好，还有所有的文官制度他都任用自己的亲戚。
以前台湾人其实不是这样的，我们是按照规矩，大家都很本分、勤奋，做公务员安分守己，做好自己的工作，不会贪非分之财，大家都尽自己的本分来做。但是这8年来，台湾这些原来大家所坚持的理念和道德观念很多都被放弃、忘记了，反过来的理念是我想要怎样快速登天，我想要怎样……
台湾现在很多现象又回到过去好像没有受教育，或是好像被陈水扁又重新抹黑一次，所以你可以看到马总统执政来以后他一直想要回到过去。大家知道在陈水扁、李登辉之前是蒋经国，在蒋经国执政的那个时代，台湾的老百姓向往的是纯朴。
大家知道蒋经国过世以后，他们家是没有留下什么钱的，这种很好的文官制度的榜样，其实一直留在我们台湾老百姓的心目中，那我们就很遗憾。我们现在可以看到马英九做什么都很节省，起码他全心全意在问：我今天得到这个总统位置，我要全心全意在为全台湾人民服务。
大家可以看到他的用心，他正在努力的把过去没有的价值跟台湾所拥有的美好，重新再找回来。所以他用了一批虽然你们说是过气的人，但是这些有经验的人为了要符合现在的老百姓，都希望“马上好”，这虽然是一句口号，但是是表示我们所有国民党的人或是执政政府衷心想要为全台湾人民服务的一个心情，我们也希望这个口号能够很快实现，所以我们用一些有经验的人希望能够快速上手。
但是大家看到现在全球经济整个下滑，不是只有台湾的问题，那你看他们也非常用心的在解决这样的问题，而且还严格要现在所有官员…你看大家都是吃便当，不可以收礼物，多少钱？300块以下，你看他现在严格要求这些人就是在做给全老百姓看，说我努力做事情，起码我的政府不会是一个给大家带来麻烦的政府。
我们希望能够重新把台湾过去失去的美好找回来，包括文官制度也好，人民之间互相信任也好，族群之间的消弭，都是在我们努力之中，通过和平对话共同把台湾再找回过去那个均富、和平、快乐共生，甚至于把我们引以为傲的民主带到大陆去。
主持人：好，非常谢谢童小姐。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
