【大纪元6月4日讯】(希望之声报导) 联结收听
洪薇：上次我们在节目中谈了纽约法拉盛发生的事件，之后事情又有了很大的进展，一是中国驻纽约总领事彭克玉在一次电话调查中亲口承认了他在幕后操控法拉盛亲共的一些侨团侨领等华人围攻退党中心，另一个进展是华人社区对这一事件的态度出现了对立的观点。有人认为法拉盛事件是中共把文革带到了美国，我们先来谈谈中共驻美国纽约总领事彭克玉的电话录音，横河先生，您认为彭克玉这次的电话录音中证实了哪些事情？
横河：第一件事就是长期以来人们都知道在海外的华人社团和学生组织有一部分是受到中共当局控制的，他们所进行的一些活动往往不是自发的，而是听领馆的指示而进行的。这个长期以来是一个怀疑，当然也有很多间接的证据证明这一点，包括这些组织发出来的通知，发出来的ｅｍａｉｌ，上面都说明是接领馆的通知，但是像总领事这么一级的官员直接了当的承认整个操控过程，据我所知还是第一次得到这样的消息。这个不仅证实了这一次事件，就是在法拉盛围攻退党中心和后来扩展到围攻法轮功学员的这么一个事件是受领馆控制的，也证明了在这之前很多对民运或者对其他团体进行的打压也是在领馆控制下进行的。
洪薇：而且可能不只是在纽约，在全球各个地方都是类似的情况吧。
横河：是这样的，因为在这之前，大家记得驻悉尼的总领馆的一等政治秘书陈用林先生，他从领馆出来以后提到了很多领馆怎么样操控华人团体的事情，也提到了华人团体比如说在澳大利亚，在美国有多少受中共控制的这些人，陈用林所带出来的一些文件和他所提供的一些证据在这一次彭克玉总领事的讲话当中又进一步得到了证实。这是我想说的第一点，就是很多海外的活动是在中国驻外的使领馆控制下进行的，这些华人社区的活动。
第二个我想说明一下的就是这一次在法拉盛围攻退党中心的活动，很多中文媒体的报导，特别是一些亲共媒体的报导和华人社区的一些传说，说的是法轮功学员在法拉盛干扰赈灾捐款这个活动，而这一次总领事彭克玉讲话当中却非常明确，没有提到一句关于赈灾捐款的事情，而直接了当地说他们在反对共产党。他的话说得很清楚，就是组织围攻和赈灾和捐款没有任何关系，就是和退党活动有关。
洪薇：有些人其实也提到了，法拉盛事件当时自己也是在场的，他并不是被收买了，也不是被什么人组织去的，他们是看到了中文媒体的报导才自发前来的，也有的是路过的，您怎么看这些人呢？
横河：这个我想有这么几种可能性，第一种可能性就是法拉盛事件当时在开始的时候挑起这个事件的核心人物，因为领馆不可能去直接出面组织这样的活动，他是通过社区的某些亲共团体的首脑们来组织这些活动的，所以这些核心人物是知道有领馆的组织，有领馆的操纵的，这些核心人物再煽动起了他们这些团体和他们熟悉的人以后，然后就有一部分是参与者，这些参与者往往就不一定能够直接和领馆的官员见面了，然后更多的是旁观者，等到旁观者过来的时候，他们所听到的，所看到的已经不是第一手的资料，而是在旁观者和那些组织者传出来的话，说刚才发生了什么什么事情，那么这些事情和刚才真正发生的事情相差就更远了。至于说从报纸上看到了那就更清楚了。
那天我在新唐人电视台作节目时，有一个人打电话进来说，他说他和他身边的人听到这个事情以后，都非常愤怒。这个“听到这个事情以后”就很有意思了，我们知道很多华人在美国，他看报纸、看电视，往往是中文电视 CCTV，或者是很多华文报纸，而且这些华文报纸在报导这个事件的时候，很大程度上已经受到了中共的控制。
我们知道在2002年的时候，美国就有一个叫做Jamestown的智库做了一个报告，讲美国的四大中文媒体是怎么样被中共控制的。现在又过去了6年，这种控制的现象只会更严重不会更轻。
每年在中国还会举行一次海外华文报纸的编辑和主要工作人员的座谈会，在座谈会之后还要进行一些培训，也就是说把中共媒体的那些报导方式来教给海外华文媒体。这些华文媒体，不仅在经济上，而且在报导方面都被控制了，控制的方式在Jamestown的报告里面写得很清楚。
我举个例子，《侨报》对这次事件报导里面有一个非常明显的歪曲事实，在当时打出的牌子里面，有“天祐中华”和“天灭中共”这两条标语，即使在当时《侨报》登的照片和中央电视台网页上登的照片都有这两个标语，当然后来它们把它拿掉了，因为这两个标语不能让中国的老百姓看见，但是当时确实有这两条标语的，这两条标语在海外仍然可以看到，到处都是。
《侨报》的报导居然就把“天灭中共”，它把“中共”改成“中国”，这个意思就完完全全反掉了，因为在海外法轮功一直说的是“中共不代表中国”。所以“天祐中华”和“天灭中共”这一对口号被它歪曲以后，煽动起很多人的情绪。
当然做为中国人，谁说到反对中国当然人人都会很愤怒，但是你这个愤怒的来源，并不是来自于一个真实的消息，而是来自于一个歪曲的消息，像这种事情，中共的喉舌媒体它是司空见惯、驾轻就熟。就是移花接木，把人家没有说过的话，或者是把其他人说的话，强加到一个它要迫害的团体头上，然后再去批判这句话，批判这些言论。而这些言论本身并不是被它批判的这个团体的观点，甚至都不是人家说过的话。所以它是先把它自己要批判的东西强加到别人身上，然后再进行批判。
这一次在“法拉盛事件”当中，我们可以看到不仅是中共的媒体，而且中共在海外的喉舌和中共在海外被它控制的媒体，也学会了这一套，就是用歪曲事实的方式，把一个别人没有提出的口号，或者是别人没有的观点，强加到别人头上去，然后再进行批判，然后再去煽动起民众的情绪来。
这里有几层人物，我问过当时在场的人，后来还仔细看了录像。当时发生的事情是在退党活动一开始的时候，主持人就提议为四川地震当中的受难者默哀两分钟，主持人甚至还是泪流满面的，而且在后面很多人都提到了向地震当中的受难者致哀，根本就没有任何一点后来所谓中文媒体报导当中所说的幸灾乐祸这种情况。
参加这个事情的人，不一定是每一个人都被控制了，但是确实这个“火”是被控制的人点起来了，点起来以后旁观者确实有不明真相的人加入的。
洪薇：这把火的影响，也使得当时在法拉盛聚集的人群，对法轮功大声喊口号，其中喊的最多的一句话就是“你们不是中国人”，那么他们为什么这么说？是不是也是被您刚才提到的，被那种宣传给影响到的呢？
横河：这个宣传就已经不是一天、两天的宣传，而是中共统治中国以后，所进行的一套系列的宣传方式。这套系列的宣传方式很多，我们在这里不可能都说，但是有一条，它首先是以“中共”来代替中国，让很多人认为中共是代表中国的，这是第一。
第二、它把凡是中共不喜欢的人，也就是中共每次搞运动的时候，大家记得它都要制造一、两个敌人来。它要把制造出来的敌人排除出中国人的范围之内，无论是它自己党内被迫害的人还是外面的，从镇压反革命开始，到后来的反右斗争到文革。
文革当中比如说刘少奇，就是叛徒、内奸、工贼，所以它把这些人就排除出中国人的范围。再发展到后来，它把民运的人士赶到国外去，然后说他投靠外国，明明是它自己把人家赶到国外去了。长期以来把中共等同于中国，又把反对中共的人，说成是反对中国的人，受到这种影响，人们就很容易被这样的口号煽动。有人提出这样的口号以后，很多人就不加思索的跟着叫。特别是这些年来中国经济发展了，就越发的有人会把这种经济发展的成果套到中共的头上去，而不去想一想这种经济成果是中国人创造出来的，不是中共创造出来。
中共并不创造任何产值，中共本身是靠中国人把经济搞上去以后，养出来了这么一个寄生的政党，它本身并不创造产值，这怎么能说中共能制造出中国的经济奇迹来呢？这本身就很奇怪。
在谈到中国人的时候，这个话其实很容易就解释清楚，中国的概念是什么？中国的概念指的是在这块大陆上，在这块土地上，所建立的这个民族这个国家，那么这个国家已经有五千年的历史了，就是文字纪录的朝代也有两千多年了。改朝换代，朝代换了一代又一代，中国还是中国，中国并没有变。所以政权可以更换，中国并没有变。
这样的话，中国人的涵义，就是在那块土地上生活的。谁是真正的中国人？中国有五千年的文明，有自己的历史、有自己的传统、有自己的文化。而法轮功恰恰是根源于中国传统文化的信仰。法轮功是起源于中国，这是毫无疑问的，而且现在是走向世界了。一个起源于中国传统文化的信仰，现在能够走向世界，其实是中国人的骄傲。
我们再回头看一看，中共本身就不是中国人，中共从它的来源，它的理论体系来源于西方马克思列宁主义，传到中国以后，建立中国共产党以后，又是在苏共就是苏联共产党的控制下。它有几十年的时间，都是第三国际，就是共产国际的中国支部，一直到1940年代共产国际解散以后，中共才真正独立出来。所以中共，从它的理论体系，从它的组织结构都不是中国人这一套，1949年夺取政权以后，它在中国又破坏了中国的文化、中国的传统。
如果大家仔细看一看这些年来法轮功做了什么，再看一看中共做了什么，这就一目了然了。法轮功在被迫害的这么严重的情况下，在海外做了一件功德无量的事情── 就是弘扬复兴中国传统文化。如果大家有空的话，在纽约每年都有一个全球华人新年晚会，现在是神韵晚会，就是在弘扬中国的传统文化，让所有去看神韵晚会的外国人，都对中国的传统文化佩服不已。如果说谁对这点有怀疑的话，我建议他们去看一看神韵晚会，看一看究竟法轮功是怎么样在复兴中国传统文化的。
再看一看中共这么多年来是破坏中国文化，文革的时候达到高峰。现在当然它做了一些表面的事情，但是一看到海外法轮功在弘扬中国文化，神韵晚会在传播中国文化，它就想尽一些办法来打压。
中共对中国文化，实际上是出于一种两难的状态，它一方面想利用中国文化来包装自己推向世界，把它自己那套东西推向世界，但另一方面它又不敢真正去恢复传统文化，因为一恢复传统文化，人们一比较中共这个党文化，就知道中共是什么东西了，所以它又不敢。处于这种状态。现在在外面办孔子学院，但是它在孔子学院里面又不讲儒学，它说的很清楚我们孔子学院不讲儒家思想的，不讲孔子的，那讲什么呢？就讲它自己那套所谓新概念新文化，那就是中共这些党文化。所以一目了然，谁是真正的中国人！谁真正为中国人争光！
洪薇：这次的“法拉盛事件”，中共的媒体说法轮功是在妨碍救灾，那这也是很多华人不能接受的一点，到底是不是事实呢？
横河：当然不可能是事实，这种指控完全是荒唐的。一部分法轮功学员参加的是“退党中心”的活动，这和募捐根本就没有任何关系。
在海外，每个人有自己的权利来做任何他想做的事情，“退党中心”的退党活动和募捐根本就是两码的事情。募捐和“退党中心”的退党活动不在一起，法轮功的人不可能跑到募捐那边去，说是把你募捐的箱子挡起来，或者是把你募捐箱子抢走，或者是排成人墙不让你去募捐，有没有这种事情发生？当然没有。所以募捐的人是容易的就在那边募捐，根本就不受影响。这是第一。
第二、在海外，募捐的途径非常多，现在很多是在网上募捐的，上网上去募捐就可以了。既使是这两个活动在一起的话，人家在搞退党活动你就是去募捐的话，如果你专门赶到别人退党活动中心举行活动的地方去募捐的话，那是不是有那种意思就是以募捐为名去制造事端呢？那完全是，因为别人申请那个地方是在一个月以前就申请的，别人申请那个活动在先，你去募捐在后，你是不是故意去制造事端呢？
况且在这个募捐的团体当中，有个别人是有攻击法轮功的案底的，以前有过攻击法轮功纪录的，把这两件事情放到一起去看的话，确实是有制造事端的嫌疑在那里。
以后的发展就更奇怪了，因为捐款不管你是捐一元还是二元，或者你是捐一万元还是两万元，那都是几分钟就可以完成的，你到网上的话根本就不用到公共场所就可以了。但是对法轮功的攻击却持续了十多天了，我就想比较一下，究竟是攻击法轮功更重要，还是捐款更重要？
就拿这些人所花的时间和精力来说的话，似乎攻击法轮功是他最主要的目的，而捐款仅仅是他一个表现，而他真正的行为好像就是为了攻击法轮功。那么花这么多天去攻击法轮功，你对四川的灾区有什么帮助呢？对那些灾民有什么帮助呢？这不是很奇怪的事情吗？
洪薇：有人说在灾难面前，法轮功应该站出来捐款，这也是可以能够得到别人理解的一个行动，而不应该是一味的指责当局，您觉得退党和赈灾有什么关系吗？指责当局对更多的百姓有什么帮助呢？
横河：我觉得这里面有两个层次的东西，第一个是法轮功学员应不应该捐款的问题？法轮功是一个修炼团体，所以捐款不捐款是个人的事情。如果有一个人去捐款，他也用不着去大声疾呼。
更不要说在以前，我记得98年水灾的时候，就中国大洪水的时候，电视台还有很多报导法轮功学员个人捐款，下面签名就是法轮功学员，很多人在第一线参加抗洪。
法轮功是不存钱不存物的一个修炼团体，所以作为一个团体来说的话，作为一个修炼团体的话，他并没有一个基金会存在那个地方可以拿来捐款的，法轮功这个团体去捐款是不存在的。
至于个人捐款，我知道有很多法轮功学员都捐了款，但是我觉得捐款是个人的自由，他们没有必要向领馆报告，没有必要向亲共团体报告，这是非常显而易见的事情。至于说在这个时候搞退党监督中共，我觉得这是非常有必要的。
这一次地震灾害的发生，我们知道地震是不能避免的，但是地震所遭受的灾害，人和财物的损失，是通过人为的努力可以减轻的。
这次至少有两个问题我们是可以考虑的，第一个问题是“预报”，当然有很多人说地震是不可能被预测的。对，地震的预测确实是很困难的，既使是美、日这样发达的国家，地震也没有预测成功的，但是不要忘记，是中共自己在吹嘘，中国的地震预测，中国的地震预报，达到世界最先进的水平，站在世界的最前列。
而且地震以前并不是没有预报过，海城地震就被成功的预报过，唐山地震被成功的预报过，但是被压下来了，没有通知民众，而青龙县，河北的青龙县就是因为听到了传达，他们相信了这个非正式的报告，回去以后通知了全县，所以全县47万人，只因为地震死了一个，全县的人都保住了，也就是说，预报是有先例的，而且是有可能的，第三个就是，地震难预测、难预报，并不表示这次没有被预报，难，和这次有没有预测，是两回事。而事实上，我们现在有很多的证据证明了，这一次是有预测的。
就在两年前，陈一文，就是中国天灾预测委员会顾问，就写了一封信给地震局， 讲了很多很多关于现在非主流的科学家对地震的预测，而且提出来了，要是唐山地震这样的事情再发生的话，地震局有不可推卸的责任。这次在英文央视9台做地震专题的时候，说我们现在采访一名专家，陈一文打电话进来用英文说，这一次的汶川地震没有预报，地震局有不可推卸的责任，他用很多证据来证明这一点，当然我们现在今天不去讲了，也就是说，如果说唐山地震以后，如果有更多的民众监督、批评政府，要求政府对地震的预报透明化的话，那么…，当然这次地震不可避免，但是地震所造成的这么大的人员伤亡，是可以减轻的，是能够做到减轻的，这是第一。
第二个跟这个连贯起来的是，在这之前有很多预测，就是在川滇地区会发生重大的地震，尽管说没有准确的指到某一天、某一日，但是这个地震的地区，是很明显的。如果说政府在建筑，特别是建筑学校的时候，按照地震防震的标准来建的话，那么整个这个地区，就不会倒塌的最多的是学校，死亡最惨重的是中小学生。
这两者都是政府有不可推卸的责任，而中共现在是控制政府的，所以中共就有不可推卸的责任，在这个时候，我觉得提出对政府的监督，对政府的批评，不是多了，而是太少了。
至于说救灾的时候，政府有没有做到到位，这是另外一回事。灾害在可以避免的时候，应该避免，在可以减轻损失的时候，应该减轻损失，而不是说在灾后抢险救灾，去歌功颂德。政府和军队救灾，是理所当然的。哪个国家政府不做这样的事情？哪个国家的军队不救灾？现在灾民吃住问题还没解决，就是灾区重建的工作还有很多，歌功颂德的事情，不要说什么时候都不应该的，就是推晚几天又怎么样呢？
所以我认为在这个时候，追究中共的责任，继续进行退党的活动，正是这个民众自救的一个最好的一个方式，所以我觉得这两者本身并没有矛盾。救灾有各种方式，捐款是一种方式，监督政府又是另外一种方式，而推动这个退党的活动，让更多的人认清中共的本质，这是更高一个层次的救灾，我认为这个中间没有矛盾，而是可以相辅相成的。
洪薇：那彭克玉的录音曝光之后，的确证实是有人操纵了法拉盛的事件，但是这一次，也确实是有一些普通的华人民众，似乎对法轮功搞的这个退党活动，很不理解，甚至有的人也很愤怒，那为什么人们会有这样的反应呢。
横河：我想从表面看的话，刚才我提到的，就说没有得到一个准确的信息，或者是被舆论误导了。但是如果从深层来看的话，我们从文化层面去探讨，中共能够煽动起华人社区的仇恨，它的基础是什么。我认为第一点是，共产党一直所推行的斗争哲学的延续和继续，因为共产党这么多年来，就是搞斗争哲学，在海外、在美国，美国是一个多民族的国家，除了中国人以外，我们很少看到同一族裔的人，在不断的斗争，互相之间斗来斗去的。中国人是一个非常典型的例外，这个不能不说是中共斗争哲学的延续。
第二个，很多人认为中国现在的经济发展了，己经达到了一个很高的水准了，所以世界上应该对中国人，对中国、对中国人尊重了，而最近一段时间，经济奇迹并没有受到尊重，特别是奥运火炬在传递过程当中所受到的抗议，使一些人产生了一些挫折感，觉得国际社会好像没有对中国崛起有认同，对经济奇迹没有得到人的尊重，所以就有这种不满。
但是我们想一想看，为什么经济奇迹没有得到应该得到的尊重，我想这是由于，中共现在它没有一个能够被国际社会认同的意识形态、思想体系和文化体系，这就是我们一直说的软力量。就是中共现在没有一个软力量能够被世界认同。仅仅有经济，并不是足以被人尊重的东西。
所以它只能用热情，比如说像奥运，用悲情，比如说像地震，还有仇恨，煽动对藏民的仇恨、对法轮功的仇恨，这个是为中国人，国内的民众和海外华人准备的，中共所缺乏的意识形态的替代品。这种替代品，就造成了中共的控制能够对一些人起作用的文化背景。经济发展了，但是在意识形态和相应的文化方面，没有任何东西可被人尊重。
有意思的是，中共没有这种软力量，而中国其实是有这样的软力量的，一个最典型的例子就是法轮功本身，和法轮功正在极力复兴的中国的传统文化，其实是中国真正的软力量，这是能够被世界认同的中国的价值，而这个能被世界认同的价值，恰恰是被中共打压的最厉害的。
洪薇：您讲到的这个斗争哲学，那这次彭克玉他在录音当中，也是非常清楚的说，是中共要跟法轮功作斗争。我们也看到法轮功持续3年、4年了，在全球也在推动这种退出中国共产党的活动，那照一般人来看，这是不是两者之间，在进行的一种斗争呢？
横河：这个我觉得完全不是，因为法轮功并没有和中共斗，法轮功没有提出来推翻中共，或者是有任何对政权的诉求，或者是提出来一套替代的方案，没有的，法轮功所推动的退党，他只是说，因为加入共产党，共产党是在搞政治的，而且共产党的政治，是最肮脏的政治，那么法轮功叫人退党，正是叫人离开共产党，这个最肮脏的政治，所以他是一对一的要求，让别人退出中共，来进行自救。就是说你不能和这么一个造成8,000万中国人死亡的这么一个政党，不断的迫害人的信仰的这么一个政党，摧毁了文化传统的这么一个党同流合污。他是以这种劝善和救人的方式在劝人退党，而不是和中共有任何斗争。我认为把法轮功说成是和中共斗是不符合实际情况的，也是不了解法轮功所推动的退党的真正涵意。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
