【大纪元9月29日讯】 (希望之声《时事经纬》节目) 联结收听
洪薇：三鹿毒奶粉事件曝光后，其影响不仅在中国大陆不断扩大，在国际上也持续发酵，一方面从亚洲、美洲、到非洲，有好几十个国家开始封杀中国的奶制品，一些国家还对本国政府问责，包括台湾和新西兰等。另一方面，中共当局一反揭露黑幕期间的动作迟缓，多个职能部门快速反应善后，那么中共政府各个职能部门在三鹿事件中的表现如何？是不是认真的履行了它们各自的职责呢？这就是我们今天节目要关注的话题。
横河先生，在处理三鹿毒奶粉事件的过程中，直接涉及了哪些中共的职能部门呢？
横河：我想在全面曝光之前和之后是有所区别的，我想说一下最近发生的一些事情。全面曝光以后，主要参与的部门有卫生部、中宣部，还有司法部，当然还有一些普通的政府部门，比如说党委、市政府这一级的党政部门。
洪薇：还有包括质检总局吧。
横河：质检总局是在曝光前、曝光后都有的。我先讲一下关于卫生部的情况。因为9月11日是真正全面曝光的时候，也就是中央这时候派了一个调查组到达石家庄、到三鹿去了。这时候所有的机构都开始动起来了，其中卫生部办公厅就在当天印发了一个通知，叫做《与食用受污染三鹿牌婴幼儿配方奶粉相关的婴幼儿患泌尿系统结石诊疗方案》，很长，意思就是指导各地的医疗部门怎么样来治疗婴幼儿的结石的。
然后在第二天，9月12日的凌晨，还没有到整天，卫生部又发了一个通知，就要求各地立即统计管辖范围之内的医疗机构接收的患病婴幼儿的情况，同时它还在网络上发表统计表格。
同样在9月12日凌晨，卫生部和一些其它的部门成立了一个联合调查组，是由卫生部部长作为一个紧急事件处理领导小组的组长，到了石家庄，准备会同河北省政府和相关部门对事件展开调查，也就是说在事件全面曝光，中央决定到石家庄进行调查的时候，这个卫生部显然反应是非常非常快的，到了12日的时候已经说向世界卫生组织、港澳卫生部门、新西兰驻华使馆和新闻媒体通报的有关情况。
到了15日的时候，卫生部就发了一个说明，这不是一个正式的文件，是一个接见记者的时候，记者作为一个报导出来了。说是由于这种奶粉所得肾结石的患儿，可以获得免费治疗。这一点现在是一个争议比较大的行动，我们分析一下这前面这一段，这一段显然是在紧急处理和这个有关的，从这个行动来看的话，表面上看是正面的。
但是我个人认为这里面有很多东西可以看出来有问题。第一个就是公布诊疗方案，在9月11日全面曝光以后，卫生部马上就发了一个诊疗方案，就是说怎么样诊断、怎么样治疗。作为泌尿系统的结石治疗、诊断是有标准的，这种标准各个医疗单位都是知道的，特别是像现在指定的那些大医院，接收病人的这些大医院，它是驾轻就熟的。
作为卫生部来说的话，它是一个行政部门。如果11日它就能发出这个诊疗方案 的话，也就是说这个方案应该是一个标准的方案，在全国各地都有的。如果是一个标准诊疗方案，全国各地都有的，它要发到这个公开的报纸上的话，除了做秀以外，没有任何作用，因为它对各地进行诊断、治疗没有任何帮助。如果说，各地原来没有这套方案，现在卫生部能够在曝光的第一天就拿出一条系统的诊疗方案的话，也就是说卫生部是不是事先就知道这个情况呢？因为卫生部即使把它的专家马上召集起来，也不可能在几个小时之内，就拿出一套完整诊疗方案来，如果原来没有的话。
洪薇：这就是说实际上事件曝光的同时，卫生部已经是准备好了应对的措施，如何去解决后面的事情，是不是这样一种关系？
横河：对，这就是我讲的两种可能性，第一种可能性是原来各地都有这个标准方案，它只不过把这个方案重新印一遍，印一遍要通过媒体发出去，对医疗单位并无帮助，所以只能起到一个作秀的作用。
但是如果原来没有这个方案，那就说明卫生部早就知道这件事情，也就是说他们是事先准备好这套方案，等到中央一动手，他们才把这个方案发出去。这就说明卫生部在这件事情上，没有完成它的职责。
洪薇：实际上是有隐瞒的成分在里面？
横河：对，有隐瞒的成分在里面。这是第一个事情。从这个方案公布这么早、这么快，就可以看出有问题。第二个问题是，15日卫生部提到肾结石的患儿可以得到免费治疗，但是这个免费治疗是如何保证的，现在这笔钱谁出的并不知道。在钱还不知道谁出的情况下，你怎么能保证…？因为中国进行医疗改革以后，各个医疗部门都是自负盈亏的，这才导致有很多赚钱的…。人们说“新三座大山”，其中有一个就是“看病难”，在这种看病难的情况下，怎么能够让医院真的愿意为患儿进行免费的诊断和治疗，而不是医院由于担心得不到补偿，故意地提高诊断标准，让一部分真正的患儿不能被明确诊断出来。
还有，事先仍然叫患者的家属交钱；或者是诊断的时候可以不交钱，但治疗要交钱；或者诊断时交钱，治疗的时候不交钱，这都是医院可以随时自己掌握的。卫生部怎么能够保证在医院还没拿到补偿费的时候，就会无代价的为病人看病？现在从中国大陆已经反映出，诊断还是要自己付钱的，治疗也得自己付钱。医院根本不知道这笔钱从哪里来，他们还得问患者收钱，当然可能在北京、广州、上海这些大医院里面，可能会有免费的，但是要知道绝大部分的患儿，病情最严重的是食用三鹿奶粉 18块钱的那一种，这种奶粉是销售到广大农村地区的。
农村地区是由哪些医院来做诊断和治疗，还是这些人必须到北京、上海这些大医院或者是省会的大医院去，来回的路费由谁负责？农村里面因为没有钱，才去吃18块钱的奶粉，这些人怎么可能带着孩子到北京、上海这些大医院去诊疗？这一系列的具体方案没有，却很快的公布可以获得免费治疗，而事实上怎么落实免费治疗并没有，这样的话，很可能就使一些没钱的人耽搁了诊断治疗。
大家知道这种肾结石的患儿，耽搁一天那种痛是非常严重的，这1、2天，3、5天的耽搁，就很可能造成病情的恶化，因为它会造成急性肾功能衰竭，甚至造成生命危险。在这种情况下，卫生部与其去向媒体宣布他们做免费治疗，还不如拿出一些具体的方案来。怎么样能在1、2天之内，保证全国所有接收病人的单位都能真正做到免费，而且保证他们能够得到补偿，如果他们不能确定自己能得到补偿的话，他们是不会给病人免费治疗的。
这一系列中国的现实情况，卫生部不会不知道，所以卫生部在这里做表面文章，仍然是占绝大部分，并没有做到真正实质的东西。
洪薇：那就是说这个所谓的“免费治疗”恐怕也只是一张空头支票了。除了卫生部之外，民众对于中宣部的表现也是很不满意的，您认为中宣部它在这个过程中做了些什么？
横河：中宣部在事件发生以后，我觉得它做了几件事情：第一是封锁。它一开始就做了一个规定，严格规范稿源报导只允许转发新华社和《人民日报》等主要新闻单位的稿件，也就说还是用新华社的通稿。
这个规定我一点儿都不奇怪，中宣部历来就是对于重大的社会事件、食品安全事件，它一贯是这样子要求的，这次要求也不例外。所以人们在开始几天，广泛得到的就是可以在网上流通的消息，后来也渐渐地就没有了。
中宣部有5点关于“做好三鹿奶粉受污染事件网上宣传管理”的提示，这个提示它没有说从哪里来的，但是可能性最大的是中宣部。因为在中国所有这些纲领性质的文件都是由中宣部发的。第一条就是刚才用的说用新华社通稿。
第二个就是这个事件不报导、不做头条、不开专题。这种情况下就很难在网络上形成一个热烈讨论的气氛。大家知道中国最近的突发事件，最近的一些政府或者某些机构内部的黑幕是靠网络的网民的强大的压力。当它把这个网络上的民意给扼杀掉以后，平面媒体就完全是被中共控制住的，就像报纸、电视是完全被中共控制住的。所以让民众知道什么、不让民众知道什么就完全被中共自己控制住了。
第三点它就说在论坛、博客等互动栏目中不把这个事情做为推荐话题，所以要控制这个互动的栏目。第四条很重要说是“坚决封堵和删除将矛头指向党和政府，煽动维权上访、散布谣言等有害信息”。这里就是说在问责的时候，它已经明确说了不能够向党和政府问责，也就是只把责任推到三鹿公司和公司以下的比如说什么奶农等等之类的，就推到这个以下而不能指向党和政府。也就是说即使对党和政府的某些官员进行的处理，也不能够是由民众提出要求，而是由共产党自己来指定。所以真正应该问责的是谁，和党和政府决定把谁推出来做替罪羊，这两者其实是不统一的。也就是说只能听党和政府的。
“煽动维权上访”，民众只有在权利受到了巨大的危害的情况下才可能去维权，才可能去上访。没有这样的事件怎么可能煽动起民众去上访。民众合理的要求得不到满意人家怎么办？要上访就是被人煽动的！这种说法完全就是压制民意、压制群众意见的做法。
“散布谣言”，也就是说如果是对新华社和《人民日报》不发通稿的东西，它都可以做为谣言来处理。这就是中共的网络封锁的最传统的做法。
最后一条它就是组织网评员，开展网上引导。所谓网评员大家知道，我们以前讨论过，就是所谓“五毛党”，每贴一个帖子给五毛钱。现在我们已经看到在网上已经有了这很多这样“正面引导”的帖子。这种帖子就是来自于这种网评员。我们再追述看原来是上面有指示的。它的要求是积极引导网民支持党和政府的态度和立场。
这样一来，中宣部很快的就把整个舆论的导向控制到自己手里去了。民间就失去了一个真正的把真相曝露出来的机会，也就是失去了真正表达自己意见的机会。这就是中宣部做的事情。
洪薇：但是这个毒奶粉事件毕竟它影响的范围这么广、这么多受害的这些患儿他们的家长这个涉及面会非常大的，它通过这种围堵的方式禁声，它就能够把这个民怨真正消除的掉吗？
横河：当时在四川地震以后，大家对四川地震的那些孩子，就是由于豆腐渣工程倒塌了这么多学校，那些受害者的父母亲去维权，大家也曾经这样想过，这么多人死亡、这么多人无家可归，难道政府能堵的住吗？但是你看看现在有多少人能够对于四川房屋倒塌的事件，已经过去这么久了，能够进行问责或者能够进行起诉、能够通过法律来讨还公道的吗？没有！
就是说共产党要想抑制民间的声音的话它有整整一套方法，然后确实有一些五毛党出来为它们说话，不管是在国内还是在国外，我想在国外更多。在这种情况下就是民众和掌权的人之间的一场斗争，看谁能够取得胜利。在这个问题上中共占有的资源优势要多的多。但是做为民众来说的话，不断的努力确实也能取得一定的效果，就像这一次逼的新华社出了一个解释声明。就是神七还没有发射的时候，新华网上就贴出了一个神七已经转了30圈的一个大快人心的报导。结果后来因为网民猛轰而且把这个网页保存下来了，不停的在不同的地方去贴，所以逼着新华网最后出来做一个道歉的声明。
所以我觉得网民在经过持续的、不懈的努力，才能够取得一点在网上的言论自由。尽管这个自由是很有限的。但是我相信在这个过程中，中共仍然会想尽一切办法来抑制民间的要求和民间的舆论。
洪薇：刚才讲到的是卫生部和中宣部，据说本周三的时候中国的司法部也已经下达了文件要求律师不要介入毒奶粉的案件。为什么会下这样的一个指示？那这样一来毒奶粉的这些受害者，不是变得状告无门、索赔无门了吗？
横河：它就是要让受害者状告无门、索赔无门。它们希望把这个事情限制在行政处理上。就是和这些主要的受害者达成庭外和解或者是达成一个协定。每个人赔偿多少就算了。就好像变成了党和政府给你的恩赐，你接受也得接受，你不接受也得接受。你想从其它的途径、法律途径，它不让你这样做，所以这个就要通过司法部来完成。
为什么要通过司法部来完成？这在其它国家是从来没有过的事情。因为律师就是打官司的。那么为什么要司法部来管律师？打官司、诉讼这是法院的事情，但是在中国，中国律师协会是归司法部管的，所以律师就被司法部给管起来了。如果律师不听话他可以把律师的律师证给吊销。大家知道最早高智晟律师写了三封公开信，要求中国司法界以法律来对待法轮功问题，就是依法办事，结果首先他遭到的处分就是吊销律师执照。目前我知道中国大陆还有很多律师因为接受法轮功案件或者是其它维权案件被吊销执照的，这就是司法部门干的事情。本来律师职业不应该被一个行政部门来管辖，在中国这就是行政部门实际上不仅管了公检法这三个互相之间有利益冲突的行政部门、司法部门，而且把起诉的律师，就是完全对立的这一面也管起来了，这就变成了一家说话。就这一家说话，说什么就是什么，你们别想在里面提出自己的观点或自己的意见。
这是对法律的蔑视，这是中共的一贯作法。中共这个一贯作法不是今天才开始的，已经很多时间了。文革结束以后中共花了很多时间去重建法律系统，但是到了法轮功事件一出来，中共就开了一个先例，就是自己来破坏自己建立的法律。所以不是说今天某个地方或者是某个部门在破坏法律，这是上行下效的。他们往上一看，中央既然可以破坏法律，那么底下当然也就可以破坏法律。所以破坏法律的是全面的，不是某一个地区或者某一个人的情况。
在法轮功案例里面，也是通知全国所有的律师不能够自己接法轮功的案例。很多年了，法轮功案例一直没有人敢接，如果有人敢接的话，也规定不能做无罪辩护。在司法部门对律师接案子进行了规范以后，司法公正就没有了。我们刚才提到的四川地震的受害者所面临的是同样的问题。全面的法律诉讼是不可能进行的，因为司法部门对律师接案子就进行了诸多的限制。这一次司法部又做了这样的规定，自由亚洲电台采访了有关的律师。律师说，这个话我现在不能讲。但是显然有这么一个通知，他们已经接到了。
更有意思的是什么呢？河北省政府在三鹿事件的早期也已经要求河北省的律师不要介入这一个案子了。司法部和河北省政府其实是两个不同的系统，司法部只管司法的，而河北省政府是地方一级政府。只有两种可能性，一种可能性是有更高的一级文件，在中央政法委这一级有文件同时下达到司法部和河北省政府了，因为只有中央政法委才有这个权力。
还有一个可能性就是没有更高一级的文件而是中国各个部门，只要是在司法这一部门有权力的部门，是不约而同的来做这样的一件事情。所以不管是有更高一级的文件还是他们不约而同的，就说明在中共这个系统里面对他们自己所制订的法律是根本不看在眼里而且也不准备执行的。
洪薇：最近温家宝在纽约参加联大会的时候，他也谈到说是要建立一个公平正义的社会。可是像您刚才讲的这样，中共连自己制订的法律都完全那么漠视，像这种毒奶粉，这些受害者是这样无辜和冤枉，连这样的事情都不能够得到一个公正解决，那这种社会的公平正义是如何能建立起来？
横河：只要在共产党的领导下，这个公平正义就不可能建立起来，这一点温家宝比谁都更清楚。所以温家宝为什么这次在纽约提到将来希望有个公正的评价，他知道他在这个位置上有很多事情他是本来应该负责的，他却没有负责，他是应该这么做的，但是他却做不了。所以他知道当他下台以后或者若干年以后人们对这件事评价的时候，是把这件事评价为他的责任，还是承认他也无可奈何。他希望将来人们能够承认，他在那个位置上是努了力了，只是系统不好，所以他的努力不能见到成效。
洪薇：就是说他不希望背共产党的黑锅。
横河：我觉得他这个说话就是这个意思，因为这种事情中共是有一些行动的，比如它对有责任党政官员要撤职处分，要做什么事情，但是这个系统我相信不管是谁坐在那个位子上，就像温家宝，人们希望他能够做得比别人好，但是即使从温家宝自己公开说的话，他想做好也做不好。当然他是不是想做好我们不知道，但是至少他表明了这个态度，他想做好也做不好，也就是不管谁坐在这个位子上，换了人也同样会出现同样情况。
以前我们记得在萨斯发生的时候，卫生部长张文康后来就是因为信誓旦旦地保证说到中国来是安全的，结果就被处理了。后来换了卫生部长以后，到了禽流感发生，不是又发生同样掩盖的事情吗？也就是不管谁坐在那个位子上，都会做同样的事情，都会做掩盖的事情。
洪薇：所以这次把国家质检总局的李长江局长，还有石家庄的市长，市委书记他们撤职，包括现在就算是问责温家宝的话，实际上他们也都是整套系统的替罪羊，是这样子的概念吗？
横河：就是这样的一个概念，因为别人坐在这个位子上也一定做，将来再发生还会这样做。你想想看，三鹿奶粉只是揭露出来的冰山一角，还有多少这样的事情没有揭露出来，如果都揭露出来的话，会不会都处理？不会都处理，因为都处理的话会把中国各级党委和市长，省长都撤掉，要是都揭露出来，都处理的话，中共自己就完了。真正该做的事情，它没有做。
洪薇：您认为什么是它真正该做的事情？
横河：我就举个很简单的例子，比如说司法部，现在大家需要的是什么？是投诉，现在律师在做的事情是他们一提出来要去接案子的时候，就有无数的民众打电话去。民众对于如何取得赔偿，如何去看病，如何去起诉其实是一点都不知道的。司法部应该让所有的司法厅，司法局都设置热线来指导民众怎么样去起诉，怎么样去投诉，这是司法部应该做的事情，但是司法部没做，它会不会做？绝对不会做，它就是设了热线也不会有人接，一定整天是忙音。
所以我就说它们该干的事情不干，光干一些不该做的事情，做掩盖，做压制，报喜不报忧，这是中共的一贯政策，也是它们正在做的事情。所以与其让中共做什么事情，还不如它现在什么都不做的好，什么都不做至少这些消息还能传开来，还能让大家知道，至少律师还能接案子，至少法庭还能接案子，它一下通知，一下命令，法庭也不敢接案子了，律师也不能接案子了，真正的消息也报不出来了，所以它不做比做还要好得多。
洪薇：的确是这样子。这次事件曝光之前，中共的各级职能部门它们又是怎么做的呢？
横河：刚才我们讲的是曝光以后是做掩盖，而且动作非常快，但在曝光之前职能部门动作非常慢。卫生部最迟7月份就接到甘肃医院的报告，这个报告一直到9月11 日为止，卫生部没有对外做过一件事情，它这是不作为，我刚才说卫生部的不作为也是有传统的，从萨斯开始，但在这之前也是一样。
国家质检局至少3月份就接到投诉了，也一直不作为，到了9月11日以后才开始，居然还说投诉人没有提供证据，都有投诉人提供的铁证以后，国家质检局干什么呢？石家庄政府拖延了整整一个多月，一直没有上报，但是在4年前安徽“大头娃娃”奶粉事件出现的时候，他们为三鹿去澄清却做得非常快。
河北省政府也延迟了一天，他们9月8日得到石家庄政府的报告的，9月9日才报告中央。2007年4月27日河北省有一个叫作“重大食品安全事故应急预案”， 这个应急预案里面规定省政府和省食品药品监管局接到重大食品安全事故报告以后应当在2小时内向国务院和国家食品药品监管局报告，河北省这次并没有人因为这个而问责，而这个重大食品安全事故应急预案是从中央一级到全国每个省都在2007年全部完成了的。
还有一件事情就是河北省政府9月13日发了一个文件叫做“关于在全省开展食品安全大检查和专项整治的紧急通知”，但是事实上，河北省在4月15日就开过一个奥运食品安全专题会议，这个会议宣布全省是4月25日到8月25日开展一个叫做“迎奥运保安全”的食品安全专项整治行动，就和9月11日宣布的专项整治行动是一模一样的，负责人就是这次处理三鹿毒奶粉事件的省委常委，副省长杨崇勇。也就是毒奶粉事件就是在河北省的食品安全专项整治行动当中发展到最高峰的， 而且继续进行的。负责奥运会的食品安全专项整治行动的副省长杨崇勇应该负什么责任呢？这次他闭口不谈这件事情。
洪薇：今天世界卫生组织提出批评中共当局说是没有在第一时间通报毒奶粉事件，导致了事件扩大到不可收拾的地步，您认为现在国际上对中共的压力，会不会使它在这个问题上做得更好一点呢？
横河：我觉得不会的，因为去年输入美国的宠物饲料里面发现了三聚氰胺的事件以后，如果中共注意的话，也许今年这个事情可以不发生，但是事实上不仅发生了，而且揭出了整个食品行业用三聚氰胺是一个普遍现象。现在不仅是奶制品。我认中共只能够头痛医头，脚痛医脚，把表面掩盖下去，它就算是过去了。它现在说寄希望于三到四个月以后民众又重新开始喝奶。我认这个执政的权力集团它只有在做压制人民的时候，它的效率是最高的，而在做任何好事情或它应该的它的职权范围内的事情的时候，都是没有任何效率的。
洪薇：三鹿奶粉事件必定使人们更加关注中国的食品安全问题，这个话题相信以后的节目里面我们还会再进一步涉及到，今天的节目时间到了，非常感谢横河先生，也感谢各位听众朋友们收听我们的节目，我们下次节目时间再见。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
