【大纪元6月9日讯】(希望之声报导) 联结收听
洪薇：距离北京奥运开幕只有两个多月的时间了，北京奥组委在6月2日颁布了“奥运期间外国人入境、出境及在中国停留期间法律指南”。法律的指南内容分为八类五十七个问题，涉及入境出境、观看比赛、旅游、住宿、餐饮、交通、娱乐等方面。“指南”一出来就引起西方媒体的高度关注，很多报刊都对此做了报导和评论。横河先生，这个针对奥运颁布对外国人的指南，有什么特别之处呢？
横河：我想西方的媒体引起高度关注是有一定的根据的。因为这个规定出来以后，它事实上是把一些原来人们认为在奥运期间可能会放松，或者是会放宽的对外国人的规定，变得更紧了，就说有关部门对外国人的控制更方便。
从表面上看它这些细节规定的很具体，比如说第四十九条是，在北京的时候，有东西丢了怎么办？它的回答是，失窃以后本人应该即时到丢失的地方向派出所去报案，然后以这个报案的派出所的证明回到出入境管理部门，或是北京市公安局出入境管理部门去办理财务报失。这个就是非常具体的规定。引起国际上关注的是另外一些，就是牵涉到的一些被认为是很敏感的内容，它分成这么几类。
洪薇：是什么内容呢？
横河：第一类就是关于禁止入境的，比如说它第八条规定哪些外国人不准入境，它里面分成六小条，其中第一小条是被中国政府驱逐出境未满不准入境年限的；第六条是被认为入境后，可能进行危害中国国家安全和利益的，或其它活动的。你看这个规定就非常的广泛，就是没有这么具体。
洪薇：感觉很笼统的？
横河：很笼统。第一条还是比较具体一些。第二条认为入境后可能危害，那什么样的行为叫做危害？
洪薇：没有具体的定义？
横河：对。什么样的行动叫做危害国家利益？你可以任意的扩展。另外还有一个规定对国外来说话，就是大家非常注意的第九条规定，就是持有奥运会门票是否意味着一定可以获得入境签证。
德国有一篇报导就以这个题目说，你拿了门票不一定就能入境。它这条规定就是不因为购买奥运门票而自动获得入境签证，仍然需要按照规定到中国驻外使领馆申请办理签证。这个本来是很正常的事情，但是它需要在这里做出一个规定来，就是仍然让海关或者是驻外使领馆可以去以某种理由拒绝某种人的签证，尽管你们已经买了票了。
洪薇：这是不是因为它对全世界的人都有一种审查权呢？
横河：这个主办国来说的话是应该的，只是对于一般的主办国来说的话，不会把禁止入境的人的范围划的这么宽。一般不会超过它平时入境的规定。这里它显然是超出了平时入境的规定。
再一个比如说，它规定哪些物品禁止入境。这里说，对中国政治、经济、文化、道德有害的，下面列了一大串，印刷品、胶卷、照片、唱片、影片、录音带、录像带、激光视盘、计算机存储介质及其它物品。
也就是说，所有可以被称为是可以储存信息的东西，只要符合前面这几个条件，而几个条件里面确实是非常、非常宽的，什么叫做对中国政治、经济、文化、道德有害？什么叫做对中国的道德有害？是意识形态的不同？那当然是“有害”的！
这种不同包括其他国家的宪法怎么办？所以这个范围就非常的广泛。在中国现在出版的出版物当中，也可以有相当一部分被划到这个范畴里面去，这是第一类关于禁止入境的。
第二类是禁止出境的。第十九条规定禁止出境的物品，里面第一是被列在禁止入境范围的所有物品；第二是涉及国家机密的。然后列了一大串东西，也就是说它把涉及国家机密列在了禁止出境的。
但是，大家知道中国的国家机密，所包涵的范围实在太广。你即使去看中国的国家保密法里面规定的国家机密，仍然是非常松动的，是可以任意定义的，有关部门可以任意定义。这是关于出境和入境的。
还有一个就是关于表达言论表达自由这方面的，里头第四十七条就说在文化体育等大型群众性活动中，能否展示标语条幅等物品，它里面提到中国禁止在体育场所展示污辱性标语、条幅等物品；禁止在奥林匹克赛场内展示任何宗教、政治、种族性质的标语、条幅等物品。
而这一条规定我就觉得比较有意思的，因为禁止在体育场所展示污辱标语和条幅，如果说这条是原来就有的规定的话，那么禁止在奥林匹克赛场内展示宗教、政治、种族性质标语就是一条新规定，这不是对于法律的解释或者指南，是它新订的。因为中国到目前为止，没有一条法律是专门为奥林匹克制订的。
洪薇：那它有针对性的吗？
横河：我想这种规定是很有针对性的，而且是根据最近所发生的一系列的事件所做的规定。这个表达的这部分它还有其他内容，如果我们把它结合起来看的话，可以看出来它是有一定的目的。
譬如第五十五条它就说能否进行集会、游行、示威？它说是举行集会、游行、示威必需依法向公安机关申请，未经许可不能举行相关活动。煽动策划的，不听劝阻要依法受行政处罚或者追究刑事责任。这些条文从我们来看的话，虽然有一部分已经是原有的法律所规定的，但是在这里对外国人就奥林匹克运动会重申的话，显然是有一个特定的目。
洪薇：那看到刚才您谈到的这些规定有一些又很笼统；有一些又很具体。那这些是不是在原有的一些法律条文把它具体化了，还是说针对现在的形势有什么样的一种针对性？
横河：我觉得有相当一部分是原来已经有法律条文的，这些法律条文原来可能没有考虑到有这么多的外国人一下子涌入中国，在同一时间内就某一个特定事件，所以需要强调一下。
但有一些我认为显然是比较明确的针对性，就像我们刚才选择出来的那些条文，它是有针对性的。比如说，对于禁止入境的人员，我们记得在去年开始，在海外流传的一个说中共规定参加奥运要进行政治审查的十一类、四十三种人，这十一类、四十三种人是不能够参加奥运的。虽然中共从来没有否认过这个东西，但它也没有肯定过。
从这次规定对于外国人奥运期间的这个法律指南，显然对于奥运进行政审禁止参加奥运的这十一类、四十三种人，是确有其事。就是说为了能够使它做到让它不想进来的人不进来的话，虽然它有些规定很具体，但是我们刚才看到我们所提到对于中共可能不喜欢的这些人，它的涵盖的范围却特别大，而且是很含糊的。
像我们刚才讲的禁止入境的物品，哪些物品是对中国政治、经济、文化、道德有害的东西？这个东西从来就没有严格的规定，也就是说在海关可以任意的去阻止运动员、记者，或者是来参加奥运的访问者，他们所携带个人物品可以任意的被阻断，因为它只要解释说这个对我们文化有害，或者这个对我们的道德有害，甚至它不要给理由，因为这个规定就是禁止入境的物品。
其它的国家，特别是民主国家，很少禁止带入本国境内在文化道德方面，或者是在政治经济方面有影响的东西，因为这一类东西往往是出版物，多半都是书籍、电视、电影、录像……，而这种东西你知道，在美国入境的时候是根本就不查的。
至于说到禁止出境的物品，就更奇怪了，它把禁止入境范围的所有的物品都放在禁止出境了。那就很奇怪了，如果说这是一个对中国政治经济有害的物品，那现在人家要把它带出国了，人家把它带出国以后怎么还危害中国？因为危害中国是怕它影响，到了中国境内以后，影响中国大陆的中国人。
现在人家把它带出去了，比如说有一个电影，这个电影是揭露中国大陆的人权状况不好的，这个东西偶然人家带进去了，现在他要把它带出来。这在海外本来就是一个合法发行的东西，而且人家就从海外带进来的，现在你要带出去的话，就变成不准出境了，那这个规定就非常奇怪了，不符合一般的这个逻辑。
洪薇：那就是说，它不喜欢的东西就……，意思就是要没收，根本就不让你拥有这个东西，是不是这个意思？
横河：我感觉就这个意思。另外一个，就像我们刚才讲的，什么是国家机密？中国的国家机密，从来就是含糊不清的，在这之前我们知道，曾经有过一个很荒唐的例子，就是3个三峡的移民去上访，问关于三峡移民的安置款项是怎么计算的、怎么得来的，他们3个人后来被抓起来了，抓起来以后，以泄漏国家机密罪判刑。
这一次我觉得比如说在救灾的过程当中有一些信息，就是在四川地震灾害发生以后，是不是在救灾的过程当中，有一些信息、有一些照片、有一些图片，就是现在在中国的网络上，已经开始禁止不让流传了，中宣部最早也有规定，不准报导，是不是这些东西，现在如果人家要带出去的话，就是属于国家机密，不让带了，是不是有这种因素？
我觉得设置这个，就是牵涉到国家机密的东西不准带出来，本身来说，有这么多的普通的游客，就是这么多外国人，普通的游客、记者和运动员，要带出来的……，他们能够得到的真正的国家机密的东西并不多的，如果说他是间谍的话，他本来 就有很多机会得到这些东西，而且他有机会把他带出去，因为他们有他们自己的途径。
所以现在这种规定，既然人家是带着从海关，大摇大摆出境的时候，能够让你任意检查的，那么这种普通的游客就能得到的东西，如果列成国家机密，不让带出来的话，很可能怕带出来的东西，并不是真正的涉及到国家安全的国家机密。而仅仅是中共不想让国外得到的大批的东西。
1、2个人可能是偷偷带出去了，但是如果有很多人能够带出去的话，在国外造成就影响比较大，比如说一些照片，或者是一些……，就是现在网上不准谈论的，关于豆腐渣工程、学校倒塌的情况，因为大批外国人进来以后，他有很多机会接触到，即使他不能到灾区去，也许他可以接触到很多来自四川的人，或者是来自其他地方的人。
在国内，人们把这些不能发表的东西，也许就通过各种途径带过去，带到北京，想办法交给外国记者，交给他们这些人。我觉得这个规定，很可能是为了这些，就是中国老百姓，某些中国的普通民众，想把某些东西，通过这种途径，交给外国人带到国外来发表，更可能禁止的是这些东西。
洪薇：那这样看来，中共政府害怕别人知道的东西那就太多了，它阴暗面的东西，不愿意曝光的东西就太多了，靠它出这些规定就能够防范的了吗？
横河：靠它这个规定能不能防范的话，我想全面防范是很困难的，但是它规定你必须做；第二个，它可以在海关加强检查。
你要知道中共在海关检查这些东西，它是花了很大的力气的，而且它有很多手段，也可能是有一些重点。在它进行这些重点检查的时候，它就必须要有一个根据，那么这条规定，实际上就是一个根据，就是给中国海关上，或者是给中国的警方，进行检查或者是没收别人的东西的时候的一个依据，就是说我们早就有规定了，它可能是这个意思。
洪薇：您认为这个法律指南，和最近发生的海外抗议支持西藏人权的这个抗议活动，有没有关系呢？
横河：这个就有太大的关系了。我们知道当第一次就是海外特别是《明慧网》，后来有一些人权组织也公布了不能参加奥运的十一类、四十三种人的时候，当海外公布以后，大家就讨论这个问题，就是说里面规定了一些曾经在海外有过任何抗议中共人权状态的这些团体和个人，都可能被列入黑名单，都可能不让他们到中国参加奥运，这个规定在禁止入境的人群当中就包括了这些人。
我们记得在美国的一个私人情报机构叫做“战略预测公司”，他们就旧金山奥运火炬传递过程当中，抗议和欢迎的人群的表现写过一个报告。这个报告里面提到，在奥运火炬旧山传递的时候，在欢迎火炬的人群当中，也就是在保卫火炬人群当中，有相当多的人是带着摄像机和录像机的，而且是有目标的去找那些抗议的人去拍摄。
而且他的分析说这属于什么呢？属于保卫火炬过程当中的情报搜集工作，就把抗议的人群拍下照片来，然后寄到中国的情报机构去分析，以便于在奥运的时候，能够阻止这些人入境，或者是这些人入境以后，保证他们在警方和机构的监视之下。
这个海外系统搜集曾经抗议过中国的人权，包括政治活动家、包括政界人物、包括运动员，可能他们都会搜集过来。然后在这个规定里面，就给了中国警方、中国的情报机构、中国的海关，甚至是大使馆、领使馆不给他们签证都有了一个依据，所以我相信这个规定里面，禁止入境的人群的规定，就和中共所搜集到这些海外的人权活动家、人权活动人士的这些个人的信息有直接的关系。
洪薇：也就是会准备一些黑名单了。
横河：其实就是黑名单了。
洪薇：那它其中有一条规定，就是说如果是外国人举行集会游行示威，必需依法向公安机关申请，那这是不是意谓着外国人很难在中国举行游行集会抗议？
横河：我想是这样的。因为在中国的宪法和法律里面规定中国公民是有游行示威的权利的，但是事实中国公民要进行不是政府批准的，或不是政府支持的游行示威，几乎是没有能够得到批准的，它这些批准和海外批准是不一样的。
在美国有些城市，比如说休士顿那个城市，是规定一天一个城市只能批准2个游行，如果说你去申请游行，它不批准只有一个理由，就是它已经批了2个游行了，第3个游行警方没有力量再去保护或者是来维持秩序了，在这种情况下它才会不批。所以它的批准和不批准，跟你游行的性质，跟你游行的是支持谁反对谁，支持哪件事反对哪件事情没有任何关系，它的批准真的就是一个形式，就是你要到我这里来备案。
洪薇：它只是从数量上控制。
横河：但在中国示威游行就不是这种形式了，它是真正的根据政府想不想要这场游行发生，如果说你是在正好在一个民族主义高潮的时候，而政府需要利用民族主义的这个高潮来做一两件事情。比如说误炸南斯拉夫大使馆的时候，需要有人来表示愤怒，那么它就会不仅是允许你去示威，还要派车把你装到那边去，让你在那里去抗议示威。
如果不是这种情况的话，自动组织起来的游行示威，据我所知还没有人能够得到批准的。以致于在最近这两年就是这种中产阶级，在环境保护里面所做的努力，譬如厦门的PX项目，还有上海的磁悬浮铁路，这些人要抗议要表达意见的话，他没有办法得到政府的批准，他只能去进行一个大家集中起来的散步行动，用散步来代替游行示威，这是中国的现状。
那么这条规定是把这个在中国使用的驾轻就熟的管理办法，来应用到这次大批进入中国的外国人身上去，也就是外国人要进行游行的话要去申请，而外国人去申请能够得到批准的有多少呢？因为中国政府大概不会去让外国人来举行一个支持中国政府的游行行动，我想外国人也没多少人愿意去参加这个行动。所以这个事实上，几乎把外国人进行集会游行抗议的权利，就等于是剥夺了没有了，因为公安机关肯定不会批准。
那么相比较一下，我发觉最近在海外发生的一些事情，做为比较是很有意思的。也就是说在中国大陆任何游行示威，几乎都没有可能性得到公安的批准，除非是政府要组织的游行示威。
而在海外这种游行集会是一个非常常见的一种活动，以致于中共就利用了海外的这种自由来进行它所要做的事情，比如说最近组织了很多华人社区在保卫奥运火炬的过程当中，甚至把这种暴力和展示这种红海洋，就是到处都是五星红旗，这种红海洋的这种中国大陆，或者是北朝鲜这样的所谓社会主义国家，所特有的那种游行的方式，政府组织的游行方式搬到了海外，因为海外是真正有游行抗议的自由的。
最近我们在旧金山、在澳洲或在南韩、在纽约法拉盛所看到的这些，就是中共利用海外真正的集会抗议游行的自由来组织这些行动。
很有意思的，它是把这种集会游行示威的活动推到了海外，让海外这些中国人来利用海外的民主和自由来推行它的东西，而却禁止在中国大陆进行游行示威，哪怕是抵制法国加乐福连锁店的这个行动，后来它也禁止掉了。
外国人进入中国，也不让他们有合法游行示威的这个权利。外国人到了中国以后，也就没有了游行示威的权利。但是中共却可以操控它想操控的人，它能够操控的人在海外进行游行示威，这个是非常有意思的一个现象。
洪薇：那我还有一个问题，这个法律指南是专为外国人准备的，为什么它公布的时候只有中文版，而没有其他的语种的版本呢？
横河：这个也是一个很有趣的事情。当时公布出来的第二天，《纽约时报》就做了报导，后来紧接着德国其他国家的很多报纸都做了这方面的报导，而且都提到在公布的时候只有中文版。
如果是专门为外国人准备的，因为现在是离奥运正式开始还有两个月多一点的时间，中文版早一天、晚一天的发表并不重要，所以不可能是先有了中文版发表出来，然后再去翻译成英文版。从现在的情况来看的话，我觉得这是很难解释的，也就是说这个规定、这个指南，并不是给外国人看的。
洪薇：那是什么意思？
横河：或者至少是重点不是给外国人看的，而是给中国人看的。因为你要给外国人看的话，专为外国人准备的话，中国有很多这样的东西，就是它如果单为外国人的话，它只有英文版没有中文版，很多东西是通过《中国时报》这种海外发行的报纸发表出来的。
我想这里有两个因素：第一个因素它在这里面说到了这一点就是说，谁是外国人？它这里定义的外国人，就是凡是不是中国公民的都是外国人，包括海外的已经入了其他国家国籍的中国人，所以这个中文版有一部分是给这些人看的。
就是说它最担心的是在讲中文的人群里面的，包括在海外的民运组织、包括法轮功、包括西藏人士，这些人都是很多人都是能看中文版的，所以它们主要防范的还不一定完全是外国人，而更多的是中国人在海外，这是我的一个猜测，为什么只有中文版。
第二个猜测是为了给中国的警方、海关人员和这些情报人员所谓执法的时候有个依据，就说我们是有规定的，这些外国人如果犯了哪一条规定的话，他们并不在乎就是真的去预防你去犯这些事情，而是在处理你的时候很方便，我们是有规定的，至于你没看懂这个规定那不是我们的事情。我觉得最好的解释只有这两条。
洪薇：那现在发布这条规定和原来奥运的这个目标有没有矛盾，中共颁这些东西要达到什么目的呢？
横河：我想还是有一定矛盾的。就是原来是想通过奥运能够树立一个现在正在崛起的中国的一个形象，让世界看到一个正面的形象。但是显然我觉得这个奥运的计划可能有些调整。为什么这样说呢？因为从今年先说1月份的大风雪灾以后，整个南方的情况并不是很好，紧跟着在奥运火炬的时候由于正好是在西藏开枪镇压，所以在很多国家受到了抗议，这么一来如果奥运继续保持高调的话，就会更容易受到国际人权组织和一些人权活动家，就人权问题施加压力。
在这以后我觉得中共当局可能已经开始后悔举办奥运这件事情，所以它们就逐渐开始要降调。然后紧接着就是四川的地震，地震出来以后有很多人就提出来追究地震没 有预报和地震早期抢险不力，救灾不力的指控，还有就是大批的豆腐渣工程。这一连串的指控导致中共现在面临的一个很大的一个危机。如果说它用原来的计划再去办奥运的话，就怕在国内引起更大的指责，因为只有2个月的时间，四川地震的整个影响还远远不会过去。
我想它们很可能会从大张旗鼓的展示崛起改变成以不出事为目标，所以颁布这样的规定，更多的是限制抗议活动，或限制出现一些意外事件，就把这个目标改为不出事。我想颁布这样的东西，它要所达到的目标是把奥运保过去就算了，这就比原来的目标要降低了很多。这是我的一个看法。
(据希望之声国际广播电台《时事经纬》节目录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
