【大纪元2月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好！欢迎收看《热点互动》周二的热线直播节目。2月10日星期二，美国在经济方面有两件引起全世界关注的大事。
第一件事情就是美国财政部长盖特纳（Timothy Geithner）提出了后半部分的振兴经济计划，这个计划提出来以后，使得美国的股市下跌得相当大；第二个重大的事情，就是在参议院通过不同版本的经济刺激方案，使得参议院和众议院各有各的方案，那么这个事情就进入了一个新的阶段。
目前处在这个很困难的阶段，全球都在关注美国这个事情的发展，那么我们在今天1个小时的节目里，请到了两位金融方面的专家和各位来谈一下这个问题。首先为各位介绍，第一位是本台的资深评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：你好！
主持人：杰森对于民生经济方面有非常独到的研究；第二位是在华尔街从事金融风险的专家李凡博士，李凡您好！
李凡：你好！
主持人：欢迎两位到现场来跟我们谈这个重大的事件，首先因为大家对这事情也都满了解了，那么我们是不是可以稍微归纳一下？从这两个重大动作看出来，不管是原来的救市方案也好，或是现在这个经济刺激方案也好，两个数字都相当惊人，非常的大。
那么是不是可以请您大概跟我们观众朋友讲一下，目前美国经济坏到了什么样的情况？可不可以用简单易懂的方式来跟观众朋友们描述一下，杰森博士？
杰森：最近出来很多数据，比如说失业率现在已经达到7.6%，这个数字好像还不是那么高，毕竟从全球来看的话还不是那么糟，但事实上它增长的速度非常快。因为在08年中期、下半期的时候还是百分之四点几，也就是说大概半年的时间整个失业率几乎增长1倍，这个增长的速度让人觉得非常可怕。
再一个，整个银行系统的贷款出现“凝固”现象，比如去年就出现了“商用纸”（商业票据，commercial paper），那种最短期的贷款在雷曼兄弟（Lehman Brothers）倒闭的时候就几乎僵死了。
现在一般的消费者贷款也非常简单，但银行就是迟迟不愿意贷，直接的后果就造成比如说汽车销售最近垮得非常厉害。我们知道GM（General motor 通用汽车）最近的销售季度报表跟前一年同期比，损失了百分之五十几。
就连最抗跌的像美国TOYOTA（丰田汽车）都已经损失了百分之二十几，然后其他公司几乎1月份最后1、2周，裁员的速度就像雪片一样往下落。也许从目前的经济数据来看，还有很多公司在营利，同时失业率还不是很高，但是这种恶化的趋势和速度使得整个经济令人感到非常恐慌。
李凡：恐怕还有一个问题，将来的情况会怎么样？还有多少问题没有暴露出来？比如说银行的账目上还有多少不良资产？另外，贷款的违约还会出现多少？
以前这个问题刚一出来的时候，主要是次级住房贷款的问题，然后到去年下半年，实际上已经扩散到准A级贷款了。准A级贷款就是贷款人的信誉还是很好，但是它还款的时间表比较灵活，它可以让你随意，有的时候还多一点儿，有的时候还少一点儿，那么这也出现了问题。
另外，信用卡也开始出现问题，而且这些都是连带的，因为你如果一个领域的经济出现问题，那么很多人就会因此而失业，失业以后偿还能力就进一步下降，那么又会引起更多的坏帐，更多的违约，这样就会扩散到很多部门。所以这个情况是历史上没见过的，和30年代的大萧条有很大的不同，而且这一次来势也非常凶猛。
杰森：另外还有关键的一点就是房市，我们知道引发这次这个事情的就是次贷，次贷就是很多人还不起款，整个房市的泡沫开始扩散了以后，很多次贷的人就还不起款了。
但是整个来说，其他像A级的还有优质贷款的人，如果房地产价格还在那儿保持不动的话，这些人背后所支撑的金融资产、金融产品还是有价值的。但是自从整个经济往下垮了以后呢，整个房地产价格一直在往下落，现在没有底，新房开工率都连续创历史新低。
在这样的情况下，当房地产没有一个底的时候，那么房地产背后支撑的那些金融产品也找不到底，所以使得银行所有账目都理不清，它所有贷的资产，不光是那种次贷的资产，还有其它房地产背后支撑的所有资产，它都算不清。所以整个金融系统是一种朦胧状态，就使得整个前景非常不明朗，使得整个信用系统几乎处于一种崩溃的边缘。
主持人：我们回头看，这么大的问题像滚雪球般不断的爆发出来，那么我们总结一下，这些问题从何而来，这么大的问题，它都是怎么样上来的？
李凡：从2000年到2006年是房价的最高点，2000年经济刚刚走出上一次的衰退，那么在这个周期里面，房价大概增长了1倍。这其中很大一个原因就是廉价的贷款，住房贷款才刚到5%出头，而联邦利率也都是降到4%左右，这就使得美国的整个房市以至于其它的消费市场，产生了非常快速的膨胀。
从2000年到2007年吧，这段时间整个就是信贷膨胀的阶段，这里面有很多的原因，一个原因好比说在互联网泡沫的时候，当时的美联储主席葛林斯潘（Alan Greenspan）就采取了大幅降息的办法，确实把当时经济缓解了很多，使得那场经济衰退的周期比较短而且程度也比较平缓。
但是他的效果就是把问题推给了下一任的人，到了2007年下半年，那个时候通货膨胀的苗头已经出来了，所以美联储不得不开始提高利率，把市场上大量的货币供给收回来一些。
当时有很多住房贷款的利率是浮动利率，和当时的利率是相挂勾的，那这么一来呢，很多人的贷款马上就增长很多，而且有些贷款的蜜月期也过期了，因为一般贷款，它会给你2年的时间，让你这个利率非常低，2年之后，这个非常低的甜头没有了，再加上正好又赶上美联储提升利息，所以两个棒子一起打下来，很多人马上就承受不了。
杰森：我觉得这一次金融危机的诱因是华尔街整个投资的莽撞，当然也跟很多消费者本身的贪婪有关系，事实上他们就是一唱一和，不能把责任全放在华尔街上。因为确实有很多人知道自己买不起房子，但他就在赌，他赌说我今天花30万买房子，明天我的房子值35万，还完其他钱，我还净入4万多块钱。事实上他是把房子当作投资工具了。
消费者的贪婪和华尔街本身拥有巨大的便宜资产，无限的资金流在他们手里头转着，而且现在有非常复杂的金融产品，我可以是贷款一方，我把款贷给你以后，我根本不承担责任，因为我把这个款一打包卖给别人去了，责任在下方。所以整个这种复杂的金融系统也是一个原因，再加上有人说，美国政府作为一个政府它不监控也是一个原因。当然，归根结柢，所有这些原因在于资金来得太容易了。
过去这么多年，美国历史上从没出现过像这样长期的低通货膨胀，长期资金利率极低，大量的资金供给，这种历史现象是没有的。怎么来的？确实有像中国这样的国家大量的购买美国债券，使得美国市场充斥了这种资产流动性，使美国社会这些贪婪的人有犯错的机会。
主持人：所以问题这样延续下来以后就发生了，今天我们知道有两个很重要的事件，您是不是可以告诉大家，比如财政部长所提出的经济平稳方案后半部分，这个部分情况是怎么样？另外，最近在参议院所通过的经济刺激方案又是如何，可否简介一下，让观众朋友得知全貌？
杰森：谈起来就是两个概念，一个是财政部和联储讨论的“银行稳定方案”；另外一个是国会，众议院和参议院和奥巴马讨论的“经济刺激方案”，这是两回事。
我们先谈银行系统的方案，事实上这个方案要推回到去年9月份。我们知道去年9月份华尔街有一件重大事情发生，一个一百多年巨大的、不可能倒闭的五大投资银行“雷曼兄弟”在一夜之间宣布破产。
这个破产造成了整个华尔街的恐慌，因为很多人认为这种企业是绝对不会垮的，就像太阳明天会从东方升起一样的，所以这个企业不会垮。但是这个企业垮了以后，因为它是个投资银行，背后支撑了许多各种各样的金融商品，特别是短期交易市场，他们叫“商用纸”，就是银行和银行之间的互相贷款，所有都冻结了，因为谁都不信任谁了。昨天我还认为你是我最信任的人，我可以贷钱给你，结果现在连你都可以垮。
所以这种情况就造成去年9月份，整个金融系统几乎到了一种完全卡死了的地步，这就是为什么当时布什政府的财政部长亨利．保尔森(Henry Paulson)哭求着华尔街给他7千亿的钱，能让他把这种恶劣的金融系统“解冻”。
当时这个法案国会是通过了，但不给7千亿，只给一半3千5百亿，后面一半到时再商量。当时它把这3千5百亿大块的扔给大银行，小银行也扔一点，同时直接解冻短期贷款市场，是起到了一些作用，使得金融市场又开始运作了。但是也引起很多争议，一方面它没有真正解决制约整个银行金融系统的坏帐问题；另一方面整个运作过程的不透明性使得美国人非常反感，而且后期有些银行年终奖金又发了将近2百亿，还有人花几千万去买公司的飞机。
所有这些事情使老百姓非常反感，这时第二批钱就落在第二任政府手上，也就是奥巴马政府和他的财政部长盖特纳手上。盖特纳今天站出来说了一句话…前几天华尔街一直在涨，为什么呢？他们就是希望盖特纳能给一个让他们振奋的消息。
因为盖特纳原为美国纽约联储主席，3月份他成功的解救了银行贝尔斯登(Bear Stearns)，把贝尔斯登在垮台的边缘救起来，让摩根大通银行（J. P. Morgan Chase）买下来，躲过了华尔街的危难，所以大家对他的期望很高。这几天股市一直在涨，等他的好消息。
但是没想到他说了一个非常含糊的概念，他传递一个信息说，第一政府现在没有明确的方案；第二、剩下的3千5百亿是远远不够的，很可能得要搞个2万亿。但是这2万亿政府一定不会给他的，国会不会给他2万亿。
他就说我怎么办呢？我用3千5百亿做为诱饵，做为种子，吸引别的资金来，而且他同时还订了其它很含糊的概念。然后联储的主席也说了一句话，说别老指望政府救，政府救巿也不是万能药。所有这些事情使得股市非常的恐慌，股市就垮了将近5%，所以整个就是你刚才谈到的银行系统的问题。
主持人：刚才您提到第一个重要的事情，财政部长把去年剩下来的后半部那3千5百亿做了一个交待。那么，第二个重大的部分就是参议院通过他们的第二个经济刺激方案。这个部分是不是请李博士跟大家介绍一下？
李凡：实际上在不久前，众议院也通过一个类似的方案。参议院和众议院这两个方案版本略有不同，但大体上的概念都是类似的，而且很多概念都是总统奥巴马提出来的。
那么它主要有什么内容呢？主要是这么几个内容，我简单的说一下。一个就是减税，每个单身纳税人要拿回500块钱的一次性退税支票，每对夫妻1,000美元。但是按照众议院，如果你年收入有15万元以上就开始减少，然后很快就没有了，它的递减速度非常快，参议院也是类似。
当时众议院也提出来，说是今年7月1日以前如果你购买房子的话，给你7,500块钱的退税，你今年交税的时候，就可以少交7,500块钱，所以就等于兜里多了7,500块钱，而且不用还回去的，不像以前是要还回去的。
那么现在参议院的方案又多加了几块糖进去，就说要把它改成1万5千块钱，而且年限要增长到一年，从它签署成为法律开始，今后的一年，如果买房子就可以适用。原来众议院说是头一次买房才享受这个优惠，但是参议院提的是扩大到所有人买房都可以这样，但必须是你自己家里的住房。
还有一些没有在方案里面的，但是有可能将来也会谈，因为这个方案到现在还没有拍板，因为参议院和众议院这两个版本还要再调合，最后总统还要签署。在这个期间里面可能还会有变化，那么其中就会有一些问题，包括比如说我以前买的可不可能也可以享受，比如我一月前刚买的，追溯期多久？大概也会有这种问题，这都很难确定。
还有在教育投资方面都有拨款，这两个版本都有拨款，主要是补贴州政府和地方政府，尤其是有些地方政府在这次的经济衰退期间，它的财政收入减少很多，就有可能会伤及学校的教育质量，所以联邦政府拨款补贴地方政府，也是为了保证在这种最基本的服务方面不要伤害它的质量。
其它包括能源开发方面，其中有建造智能电力网，它的作用主要是提高电力的生产和输送的效率。他们有人做过分析，说美国的电力网一般时候的使用率只有50%，所以他要通过智能的方式把它的使用效率提高。
(待续)
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