【大纪元4月27日讯】 自由时报记者赖仁中／专访
马英九总统宣示肃贪，各地检察机关马上动起来，查贪查得好不热闹，现职律师的前中兴大学校长黄东熊，很忧心这种“绩效比赛”现象。
黄东熊认为，上位者一声令下，大家都配合他，可预见将来会起诉一堆贪污罪被告，但恐怕很多证据不确实，最后无罪的也一大堆，“看来历史又要重演”。
他并预测，肃贪者为了取得被告自白，开始押人，贪污被告被羁押的比例一定会高起来，被告人权将遭到漠视。
黄东熊呼吁执法者查贪，不要用违反程序正义的方法找证据，而日本的卧底搜证制度可为我国借镜。
记者问：您觉得政府肃贪是玩真的、或有其它考量？
黄东熊答：肃贪要有毅力、魄力才是真的，执行的人也很重要，要真的做才行，我目前还没有感觉真要做的决心。再说，以搜索台北看守所的案子来看，很久以前就监听，一年多了没有动，现在突然动起来，时间点容易被人感觉很刻意。
长期肃贪 无时间表
问：那么办买官卖官案的时机如何？
答：买官卖官，不是民进党时代才有，国民党时代就有了，现在对特定时段（李杰任部长时代 )全面查，我认为不能不问证据、就普遍的这样查，这对国军将领士气打击很大，应该要有事证、具体情资、疑点才查，而且主要应该是查卖官的。
问：马政府要“三个月肃贪”，法务部长王清峰也说“有信心”，你看好吗？
答：肃贪不能光喊口号，喊喊口号产生一些吓阻作用是可以，但重要的是默默的做，脚踏实地搜集贪污证据才有用，而且贪污不可能根绝，所以肃贪是长期抗战，不要有时间表才对。
问：从态势看，肃贪会有一段热闹期，过去马英九任法务部长也宣示肃贪查贿，有何异同？
答：八十三、四年马部长时代，说要肃贪查贿，各地检察署都配合他，要表现给部长看，起诉了好多政治人物，许多案件证据未确实就起诉，到头来，无罪的也一大堆。
现在又来了，说要肃贪，大家又配合他，看来以后也会一大堆无罪，重演同样的事。
押人取证 伤害人权
问：你的意思是为了抢绩效，所以办案浮滥、尺度太超过？
答：对，羁押问题就很让人担心，为了找证据，把羁押拿来当成取得自白的工具，以扁案来说，我不是挺扁，也不论陈水扁有没有犯罪，但这样的羁押，他的人权未被考虑到，上回我跟谢校长（谢瑞智 )说“连当过总统的人，人权都被漠视，有一天我们变成刑事被告时，我们算什么？”一般人当然更不被考虑。
办案态度也是，连扁案这么受全国关注的案件，对被告讲话口气与态度都有不当，一般人更别说了，还有，法官还好一点，检察官更恶劣，检方开秘密庭根本没人看得到。
问：贪污罪被告几乎都符合重罪羁押要件，您对这部分担心吗？
答：当然，现行法制，贪污都是重罪，随便就可以押，找不到证据就押起来，这很可怕耶。我坚决反对重罪羁押，美国有逃亡之虞才能押，而且要有具体事证来证明有逃亡之虞，不能你说有就有，我们现在常常说被告有逃亡之虞，就押起来。
问：您认为还有什么地方未顾及程序正义，现行法制对人权保护是否完备？
答：法制面还好，现今刑事诉讼法“当事人进行主义”等都是按照我的理论修改，我感到很光荣，但实际运作没有按照刑诉法的规定。比如传闻证据不能做为证据，法律己经改了，实则照样和以前一样，把笔录等传闻证据拿来当证据使用。
还有，被告自白不是任意所做的，自白非任意不是只在刑求情况出现而已，还包括长时间讯问、胁迫等。
问：若真是如此肃贪，人权岂不是大倒退。
答：一旦肃得轰轰烈烈，证据从哪来，不会从天上掉下来，也不是喊喊口号证据就来，我当然会怀疑办案品质有问题。
案子到了法院，证据不足，很难判罪，又不敢马上判无罪放掉，所以贪污案件常常一拖很多年，这对人权是一个大伤害，有的被告花十几、二十年打官司，钱和心力耗损下去，名誉也破产，还有非公务员被告的事业受很大影响。
效法日本 卧底搜证
问：您提到证据不确实、找证据难，请教如何搜证才好？
答：先讲现在的政风单位，挂个牌子明示这是政风室、政风处，大家都晓得这是什么机关，人家一看到你就起警戒心了，有什么消息、不可告人的事会告诉你吗？怎可能打听得到消息。
肃贪不能敌暗我明，贪污暗地在做，侦查的人也要派在暗处，我建议学日本的方法，执法机关把人派到各机关去，例如派到ＮＣＣ（国家通讯传播委员会 )，就领ＮＣＣ的薪水，派到看守所，就领看守所的薪水，像埋伏一样，各机关都有卧底，这样才能听得到消息，抓到证据。日本肃贪卧底非常落实，连驻外使馆都有。
派卧底并不复杂，利用人事交流、调动方式作业，比如我过去待过行政院法规会、陆委会，后来调去交通部、经济部，这种人事交流很频繁。日本这种搜集证据的方法最有效，肃贪成效也很好。
问：卧底办案，会不会出现“人二”复辟？
答：人二是查思想问题才被诟病，人二专门调查有没有效忠领袖，谁批评总统、有没有违背反攻复国大业等，人家讨厌的是这个，卧底搜证是抓贪污，谁会诟病。
问：您是日本帝大法学博士，了解日本法制，日本定罪率高达九十九．七％，可是过去我们的贪污定罪率不到五成。
处分滥诉 建立制度
答：日本就是因为搜证落实，加上慎重起诉，起诉案件几乎都判有罪，而且检察官起诉案件若被法官判无罪，检察官要受记过等的行政处分。
反观台湾，常常没有确实证据，或只有一点点根本不够，就把人家起诉，哪有这样随便起诉的。我们也应该实施处分制度，甚至建立司法官淘汰制度，到现在都没有，要赶快建立起来。
问：处分滥行起诉者，法务部已表示要检讨，但也替检察官缓颊，认为检察官案件太多，意思似乎是要视个案、视情况而定。
答：不处罚的话，根本改不了啊，对不对，若是案件太多，找不到证据或证据不够，就不要起诉嘛！不过，日本制度有利也有弊，不好的地方是，正因为判无罪检方会受处分，有些法官同情检察官，尽量不做无罪判决，对被告就不公平。我们学习好的地方，缺点要引以为戒。
问：国民党强势推动财产来源不明罪，认为是肃贪法宝，你怎么看？
答：我不赞成制订，一方面违反刑事诉讼法上的缄默权与无罪推定原则，只有香港、新加坡等非民主国家才有这种法律，是一种不重视人权的法律，另方面，它不一定有效，法律出来后，贪污的人不会这么傻瓜，把钱放在自己账户里，一定是借放别人账户里。再说，有些钱不是贪污，但不好交代，比如有女公务员，私下交一位很有钱的男朋友，给她很多钱，她不想让人家知道钱的来源啊。
而且我担心，财产来源不明罪会被另有目的拿来滥用，可以拿来整肃特定人，所以是没有实益、反而有害的法律。现在法律已经三读通过了，我郑重呼吁，检察官尽可能不要动用，不该用，不能用。
问：设立肃贪专业机构好不好，比如廉政署？
答：没必要，现在已经有调查局，重要的是要不要做，有没有决心好好做，诚如我先前说的，问题在于证据，没证据，说什么也没用。
问：还有什么建言提供给肃贪机关？
答：执法者一定要在顾及人权前提下，仔细搜证，慎重起诉，千万不要证据不确实就起诉，让案子一拖多年，每一件都应该速审速结。
(http://www.dajiyuan.com)
