【大纪元5月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：现在这个事情在发展当中，因为公安单位他们在邓玉娇的包包里面发现了有一些治疗抑郁症的药物，所以决定把邓玉娇送到一些相关单位去，希望能够给她安上一个精神病的问题。
那么我们先看一段影片，就是邓玉娇在精神病院里面的一些情况。（影片）
以上是一段当地的电视台采访到的邓玉娇在精神病院里面的情况。那么唐先生您是不是可以就这一段来讲一下，这也是目前网民对于邓玉娇被关在精神病院里面，非常非常不满的一段影片。
唐柏桥：我觉得今天谈这个话题，我个人有一个愿望，我今天来的一个冲动就是希望“救人一命，胜造七级浮屠”，我们先把邓玉娇救下来，然后再把这个事实展开来谈，救千千万万个邓玉娇。
我们就集中在这件事情上，所以我想把这件事情谈透。当然我完全同意陈教授的说法，说这个事情本身只是冰山一角，它只是一个典型。当老百姓意识到邓玉娇这个事情的发生不是偶然的时候，老百姓自然会起来。
就像杨佳那件事情，现在支持邓玉娇的比支持杨佳的时候更多，这是其中一个原因。下一次再有邓玉娇类似事件发生的时候，将有更多的老百姓站出来，而且以更激烈和更果断的措施来进行反抗。
所以我想这个事情是有个过程的，今天我们提出邓玉娇这事件的原因，因为邓玉娇这里面有很多的问题，我们必须找出来，让共产党没有退路，最后不得不把她释放，她是一个民族英雄，不能再让杨佳的悲剧再发生。杨佳已经死了，死者已矣。
就邓玉娇这个事情，我们现在来谈精神病的问题。如果你说邓玉娇是精神病的话，那杨佳肯定是百分之一万个精神病。那我们现在反过头来追究中共的责任，如果说她不是精神病，你为什么现在就把她关在精神病院？
所以我现在想讲的问题是，从89年以后，中共在迫害中国人民的过程中，逐渐摸索出一套完整的经验和方法，包括对法轮功的迫害，其中一个方法就是用精神病的方法来迫害异议人士和不同声音的人。
举个极端的例子，就是大概在99年的时候，有一个叫吴卫新（音）的，现在在德国，他太太我见过，他在六四那天打一把伞在天安门广场，说“平反六四”。他是一个精神非常健全的人，没有任何精神问题，但他被关了6年，他的太太在德国、在全世界呼吁。这是一个利用精神病迫害的极端例子。
另外一个，又是互相冲突的，昨天新闻刚见报了，就是“天安门三君子”，在89年砸毛泽东像的其中一个叫喻东岳，是我的湖南老乡，我为他长期在呼吁。他在92年就被认为是精神病人，但是同样还在追究他的刑事责任，一直到了2005年才释放。从1992年到2005年，在监狱里面关了13年。这是个精神病人，明确的精神病人，见了谁都跪下来喊父亲的，照样给他关在监狱里面。这种极端的反差，就是说它可以翻手为云，覆手为雨，它要认为你这个人没有别的办法对付，它就说你是精神病。
现在上访的人，做的有礼有节，给共产党任何空子都不钻，连一句反党的口号都不喊，甚至还喊出什么“拥护共产党”的口号。在这种策略下，它照样可以说你是一个精神病给关起来。其实精神病人关起来和关到监狱里，对中共当局维护政权稳定来说是一样的，甚至于关到精神病院被迫害，可能比关到监狱还要严重。这一点我们一定要清楚。
所以今天它为什么把邓玉娇关到精神病院去？是因为它可以把她铐在床上，在看守所还不能无缘无故的把一个人四肢铐上。我89年待过看守所，我的一个同房就被铐在门板上，那是一种严重的酷刑，就是拴脚拴手，大小便都要别人料理的。所以它把邓玉娇铐在那里就是威慑要她就范，要她按照中共的意思就范。这种情况我们绝不能容许，所以要把精神病这个问题提出来。
主持人：好，我们等一下继续进行讨论。现在有两位观众朋友在线上，第一位我们接听一下多伦多的韩先生，韩先生您好！
多伦多韩先生：主持人好，各位嘉宾好！我想说的是这些政府官员和警察，其实他们都是普通人，都是我们的兄弟姊妹。我常常在想，是什么东西让他们官员恣意妄为，让这些警察知法犯法？大家应该仔细想一想，到底是什么让他们变成了这样？他们不是平白无故这样的，他们跟我们一样，都是普通的老百姓成长起来，在那个职位上才会变成那样，并非他生来就是恶魔，就是来践踏我们中国人的，这个是值得我们深思的。谢谢！
主持人：好，非常谢谢韩先生。另外一位是明尼苏达州的刘先生，刘先生您好！
明尼苏达刘先生：元庆好，陈志飞、唐柏桥、叶宁好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。邓玉娇消灭中共恶吏是大快人心，她是民族英雄，这证明我们觉醒百姓提出的“除暴安良法”是可行的。一个百姓决议消灭一个中共的基层人员，包括党员和非党员是完全可行的。一个女人什么时候全力出手，一个中共的人员就完了。
这几十年来中共霸占人民的土地，不给人民住房、医疗等任何基本生活的福利，还进行各种收费。2008年的经济奇迹就表明13亿人的钱已被中共抢光了。现在老百姓的火气很大，13亿人有必要广传我们的“除暴安良法”，告诉各界人士都有好处，如果被杀死的中共官员邓贵大的家人告诉他这些，他不向邓玉娇这样的百姓进行人身侵犯，他也不会被消灭掉。
主持人：好的，谢谢刘先生。针对刚刚多伦多的韩先生，还有刘先生讲的，我想陈博士是不是可以给我们做一个解说。
陈志飞：我想前面多伦多那个韩先生的讲话非常中肯，因为他说的其实和我刚才说的刚好接上了。为什么有的人…平凡老百姓被安到那个位置上，就变得像恶魔一样？这个问题的实质，咱们大家还得考虑。是这个体制，不是某一个人，不是邓贵大，如果换了“张”贵大、“王”贵大他也会那么做。是这个制度把正常人变成了魔鬼，把坏人变成了不可救药的、走上人民对立面的这种畜生不如的东西。
主持人：您觉得是制度的问题？
陈志飞：我觉得是这个制度，大家都要对这个制度说“不”！如果你在这个制度内部想修修补补，想通过维权也好，想通过建立新的什么宪章也好，那你维了什么权？你维权成功就等于维了共产党的权，你维宪成功就等于维了共产党的宪。
如果说共产党在情急之下，它果真是放了邓玉娇一马，难道大家就要高呼“万岁”，让它永久长治吗？不可能的，因为最关键的问题是，我们对这个体制要有清醒的认识。共产党经过多年的这种…刚才两位嘉宾也谈到了，对中国人民的统治，它摸索出了很多的办法，来有效的统治中国人民，它会翻手为云，覆手为雨。刚才都提到了这种情况。
所以最根本的是，我觉得在中国民间要搞一场类似印度的这种“非暴力不合作运动”。可能乍听起来很奇怪，非暴力不合作运动不是只适用于对外国侵略奴役的殖民国家说的吗？像印度当时是被英国殖民的，所以甘地搞了这种非暴力不合作运动。
可是我想说的是，真正的对象不在于说他是外国人还是中国人，为什么呢？因为外国人有很爱中国的，像抗战时期血洒蓝天的飞虎队队员，他们都是蓝眼睛大鼻子，对吧？可是当时也有很多的中华汉奸，他们把自己的灵魂和自己的国土出卖给日本侵略者。
所以根本的原因不在于你是中国人我就要拥护你，你是外国人我就要反对你，关键问题是你对中国人民到底采取什么样的态度。在中共治下杀的人比比日本侵略杀的人还多，那这样的人我们难道还要保持它下去，难道不能跟它说“不”吗？所以我要提议的是采取非暴力不合作运动，所有跟共产党沾边的东西我都不沾，哪怕是我精神上或哪怕是我的收入上会受到一定的损失。
比如我就不会让我的子女去上共产党的学校，进入它的教育，或者我就不当共产党的官。大家现在要知道，每年大学生毕业的时候，都争着、抢着去入党，共产党也就利用这一点，来痳痹和迷惑全国人民。有很多人要争着去做所谓的“公务员”，其实这个公务员的录取率是1%。
很多人看了北京奥运会欣喜若狂，我刚刚也提到了，在国外有的人在街上看到法轮功在那儿摆酷刑真相，他就很反感，觉得好像有损他的大中华的荣誉感。可是我还是这个问题，如果你觉得是这样的事情发生了，你有这样的态度，你就等于在替共产党说话。你在替共产党说话，共产党体制下的这些官员，他就会做出这样的事情。不对你，也会对你的兄弟姊妹，那么你等于在为虎作伥、助纣为虐。
所以如果要避免这样的事情发生，不让杨佳挥刀相向，不让这个邓女备受欺凌，那我们就要彻底的跟中共说“不”！这就是为什么《九评》退党才是解决这个问题的根本原因，不在于什么宪章，也不在于什么样的法律条文，我想我们观众对于这一点应该是明确的。
主持人：我也想请问一下陈教授，您刚刚提到制度的问题。如果这是一个制度问题的话，像后来有一位明尼苏达的刘先生提到的，要推广“除暴安良法”，因为他想去改变制度，很多人可能有这种想法。那么基本上，制度在这边它牢不可破的原因，是不是因为它更高层还有共产党的本质在，所以造成这个制度是牢不可破的。所以您刚刚提出的非暴力、推广《九评》，彻底的跟共产党作决裂，可能那是一个比较基本的方法。
陈志飞：如果真的像刚才刘先生提的那样，大家都拿一把刀，都准备一把刀，然后看到共产党的党官就杀。共产党的党官就像多伦多韩先生提出来的，那些人也是中华的同胞，也是我们的兄弟姊妹，他怎么也应该是我们要去救助的对象。那你要杀到何时为止呢？所以我觉得那样会造成很多的民间悲剧，会造成社会更大的动乱。
共产党现在最后的一招，可能就是人为的在它所谓的党员和群众之间造成矛盾，使它能从中渔利，就是共产党最后的决策层级，背后的黑手，他们想造成这种对立，才使军队、警察能够忠心的为它服务，其实这是正中下怀。
所以我们要采取一种非暴力不合作的运动，采取这种态度，让它彻底的在无形中就消失，让它这个黑手没法施展。我觉得这可能是解决问题的一个最根本，大家可以考虑的一个办法。
主持人：那我们回到这个精神病上的问题。我们现在先看一段影片，这是刚刚那个电视节目采访到精神病医院里的一位医生，看看在中国大陆对于精神病，他们是怎么样去认定？把一个嫌疑犯抓去精神病院，他们的判断标准是怎么样？
（影片开始）
李主任：首先她都没作声，一直不作声，有时候哭，脾气非常大，非常激烈。
记者：李主任还告诉我们，邓玉娇的精神鉴定需要按照一定的司法程序，目前鉴定工作还没有正式开始。
李主任：目前我们还不能进行治疗，我们要观察，把鉴定做下来，究竟她属于有病、无病，跟她发生的案子有无连系，然后我们才能治疗，如果现在一治，把她的症状一控制，她就不好作鉴定了，所以说现在是没有治疗。
记者：同时，李主任还向记者从一般意义上分析了精神病鉴定工作的程序。
李主任：我们鉴定首先是无病推断，病人送来之后，在我们医生，在鉴定人员心目中，他应该是无病的……
（影片结束）
主持人：好，刚才这位李主任的乡音很重，我听不太清楚。但是基本上他讲了，第一个就是邓女刚进来的时候，好像情绪比较激动，都不太说话，我想一个正常人被抓进去，当然表现的就是这样子。
后来又讲说要经过一个相关的程序；第三个重点就是说，他是先做“无病推断”先假设你这个人是无病的，等到一定程序鉴定之后，再作后续的判断。那么我们退回到刚刚那个影片，邓玉娇说：“爸爸，他们打我”，她没有进行治疗，那怎么会把一个还没有断定她有病的人就绑在床上呢？叶律师。
叶宁：显然中共司法机关的作法是违反了所有的程序。在这个问题上，刚才这位主任医生非常年轻，我们印象深刻。他提到对于这个刑事的精神病人，要作精神病的法医诊断，应该是作无病推断的。
“无病推断”的意思，就是在没有进行鉴定之前，推定你是没有精神病的。那么在这样的前提下，如果严格按照这个法医精神病的指导方针进行的话，你就不该先把一个应该被推定为无病的健康人，先关到精神病院去进行摧残，进行折磨；或者把一个健康人折磨成精神病，然后再去作精神病鉴定，这个完全是本末倒置。
如果我们说刑事拘禁邓玉娇，进行正常的刑事调查，这个还说得过去，而如果把她放到精神病院，这就出了大问题了，这里面就是一个严重的作假，在证据上弄虚作假，所以这是个大问题。我想全国的国民如果要严格跟踪这个事件的话，就不能放过这么一个重大的问题。
主持人：那么唐先生，我再请问您一下，就刚刚在影片里面，邓玉娇被绑上来的时候，她说：“爸爸，他们打我！”她显然是非常痛苦的，然后能够讲出来。依您的分析是什么人打她？
唐柏桥：这个有两个可能，一个就是当时三个凶手之一；另外一个可能就是警察，没有第三个可能性，她的哥哥姊姊不会打她，她的朋友不会打她。无论是这三个凶手打她，还是警察打她，都是谁啊？都是共产党，都是当权者。
当这个受害者被铐起来，这个被强暴的女孩子被关进了精神病院以后，她自己喊被打的时候，这难道不能作为一个立案调查的依据之一吗？那打她的那些人现在在那里？一个已经死了，就是嫌疑犯。
我刚刚说了，另一个就是抓她到公安局的人，那个打她的公安局的人，到现在没有受到处罚。你公安局天天通报新华网，你天天通报，你通报到对任何一个打邓玉娇的人，受到任何处罚没有？哪怕是开除公职？他们都已经说了，还没有开除公职，它说我们要等到公安局的调查结果。
一个组织、一个机构、一个单位要开除一个人，难道要等公安局鉴定吗？表现不好就开除了，就这么简单。所以这些东西说难听一点，都是非常糟糕的，表现非常恶劣的，它就是要跟人民为敌到底的这种势态。
现在这个案子有一个最大的关键在那里，很多人还没有注意到。刚才叶先生讲的，假设在这个双方纠纷的问题上，我同意要把她抓起来，问题是那个首先实施强暴的，他现在说是“推”倒了，推倒在沙发上，推坐在沙发上，拿着钞票打别人头的人，难道就不应该被拘禁吗？
那个死了的邓贵大，就算逃过一劫了；那另外一个受伤的；还有一个叫无名人士，人间蒸发的，那个人是谁？我估计他的官可能比这两个还大，搞不好就是上级来视察的。到现在为止，都没有公布这个行凶嫌疑犯，犯罪嫌疑人的名字都不敢公布，也没有抓他们，哪怕作个样子，前门抓他们后门出去都可以，也没有抓。
这真是天理昭彰，这样欺瞒人心，这样去羞辱老百姓，当然天理不容。而刚刚那个精神病院的问题也是一样的，你精神病没有鉴定之前，就把人关到精神病院，就算你关到精神病院，你为什么要把她绑到床上，这又是另一层的问题了。
你比方说一个有忧郁症的人，难道就非得把她绑到床上吗？比方当年我坐监的时候，关到监狱是另外一回事，把你关到严管队又是另外一回事，有严格程序的。你不能说关到监狱，我就可以随便把你关到严管队，因为监狱还有劳动，还可以打篮球，还可以户外活动，还有好几十个人可以交流。
严管队是个小房间，叫禁闭室。我们看美国电影都知道，你在里面犯了错、打了架，严重违反监规才能关在严管队。今天精神病院也是一样，你是严重歇斯底里了，严重的不能控制了，或经过相关的程序以后，才能把他进一步的控制或者限制。
现在根本就不是这么回事，所以这一切真的是…这使我联想起杨佳事件的时候，把他的母亲关在医院104天的情况是一样，中共也没有交代杨佳的母亲到底有没有精神病，现在不说了，把她从精神病院放出来，关了104天，不交代了。
所以这件事情为什么要穷追到底，是因为无论从哪一个角度上讲，中共都站不住脚，我们要从这里做一个突破口，发起一场全民的非暴力不合作运动。讲到这点的时候，我今天刚印了一些东西出来，我们应该对这个东西更加有信心，现在全国非暴力不合作运动已经展开了，这里有图片为证。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理，原标题：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应）
视频：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应（上）
视频：【热点互动】“女杨佳”引发全国效应（下）
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