【大紀元5月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在這個事情在發展當中，因為公安單位他們在鄧玉嬌的包包裡面發現了有一些治療抑鬱症的藥物，所以決定把鄧玉嬌送到一些相關單位去，希望能夠給她安上一個精神病的問題。
那麼我們先看一段影片，就是鄧玉嬌在精神病院裡面的一些情況。（影片）
以上是一段當地的電視台採訪到的鄧玉嬌在精神病院裡面的情況。那麼唐先生您是不是可以就這一段來講一下，這也是目前網民對於鄧玉嬌被關在精神病院裡面，非常非常不滿的一段影片。
唐柏橋：我覺得今天談這個話題，我個人有一個願望，我今天來的一個衝動就是希望「救人一命，勝造七級浮屠」，我們先把鄧玉嬌救下來，然後再把這個事實展開來談，救千千萬萬個鄧玉嬌。
我們就集中在這件事情上，所以我想把這件事情談透。當然我完全同意陳教授的說法，說這個事情本身只是冰山一角，它只是一個典型。當老百姓意識到鄧玉嬌這個事情的發生不是偶然的時候，老百姓自然會起來。
就像楊佳那件事情，現在支持鄧玉嬌的比支持楊佳的時候更多，這是其中一個原因。下一次再有鄧玉嬌類似事件發生的時候，將有更多的老百姓站出來，而且以更激烈和更果斷的措施來進行反抗。
所以我想這個事情是有個過程的，今天我們提出鄧玉嬌這事件的原因，因為鄧玉嬌這裡面有很多的問題，我們必須找出來，讓共產黨沒有退路，最後不得不把她釋放，她是一個民族英雄，不能再讓楊佳的悲劇再發生。楊佳已經死了，死者已矣。
就鄧玉嬌這個事情，我們現在來談精神病的問題。如果你說鄧玉嬌是精神病的話，那楊佳肯定是百分之一萬個精神病。那我們現在反過頭來追究中共的責任，如果說她不是精神病，你為什麼現在就把她關在精神病院？
所以我現在想講的問題是，從89年以後，中共在迫害中國人民的過程中，逐漸摸索出一套完整的經驗和方法，包括對法輪功的迫害，其中一個方法就是用精神病的方法來迫害異議人士和不同聲音的人。
舉個極端的例子，就是大概在99年的時候，有一個叫吳衛新（音）的，現在在德國，他太太我見過，他在六四那天打一把傘在天安門廣場，說「平反六四」。他是一個精神非常健全的人，沒有任何精神問題，但他被關了6年，他的太太在德國、在全世界呼籲。這是一個利用精神病迫害的極端例子。
另外一個，又是互相衝突的，昨天新聞剛見報了，就是「天安門三君子」，在89年砸毛澤東像的其中一個叫喻東岳，是我的湖南老鄉，我為他長期在呼籲。他在92年就被認為是精神病人，但是同樣還在追究他的刑事責任，一直到了2005年才釋放。從1992年到2005年，在監獄裡面關了13年。這是個精神病人，明確的精神病人，見了誰都跪下來喊父親的，照樣給他關在監獄裡面。這種極端的反差，就是說它可以翻手為雲，覆手為雨，它要認為你這個人沒有別的辦法對付，它就說你是精神病。
現在上訪的人，做的有禮有節，給共產黨任何空子都不鑽，連一句反黨的口號都不喊，甚至還喊出什麼「擁護共產黨」的口號。在這種策略下，它照樣可以說你是一個精神病給關起來。其實精神病人關起來和關到監獄裡，對中共當局維護政權穩定來說是一樣的，甚至於關到精神病院被迫害，可能比關到監獄還要嚴重。這一點我們一定要清楚。
所以今天它為什麼把鄧玉嬌關到精神病院去？是因為它可以把她銬在床上，在看守所還不能無緣無故的把一個人四肢銬上。我89年待過看守所，我的一個同房就被銬在門板上，那是一種嚴重的酷刑，就是拴腳拴手，大小便都要別人料理的。所以它把鄧玉嬌銬在那裡就是威懾要她就範，要她按照中共的意思就範。這種情況我們絕不能容許，所以要把精神病這個問題提出來。
主持人：好，我們等一下繼續進行討論。現在有兩位觀眾朋友在線上，第一位我們接聽一下多倫多的韓先生，韓先生您好！
多倫多韓先生：主持人好，各位嘉賓好！我想說的是這些政府官員和警察，其實他們都是普通人，都是我們的兄弟姊妹。我常常在想，是什麼東西讓他們官員恣意妄為，讓這些警察知法犯法？大家應該仔細想一想，到底是什麼讓他們變成了這樣？他們不是平白無故這樣的，他們跟我們一樣，都是普通的老百姓成長起來，在那個職位上才會變成那樣，並非他生來就是惡魔，就是來踐踏我們中國人的，這個是值得我們深思的。謝謝！
主持人：好，非常謝謝韓先生。另外一位是明尼蘇達州的劉先生，劉先生您好！
明尼蘇達劉先生：元慶好，陳志飛、唐柏橋、葉寧好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。鄧玉嬌消滅中共惡吏是大快人心，她是民族英雄，這證明我們覺醒百姓提出的「除暴安良法」是可行的。一個百姓決議消滅一個中共的基層人員，包括黨員和非黨員是完全可行的。一個女人什麼時候全力出手，一個中共的人員就完了。
這幾十年來中共霸占人民的土地，不給人民住房、醫療等任何基本生活的福利，還進行各種收費。2008年的經濟奇蹟就表明13億人的錢已被中共搶光了。現在老百姓的火氣很大，13億人有必要廣傳我們的「除暴安良法」，告訴各界人士都有好處，如果被殺死的中共官員鄧貴大的家人告訴他這些，他不向鄧玉嬌這樣的百姓進行人身侵犯，他也不會被消滅掉。
主持人：好的，謝謝劉先生。針對剛剛多倫多的韓先生，還有劉先生講的，我想陳博士是不是可以給我們做一個解說。
陳志飛：我想前面多倫多那個韓先生的講話非常中肯，因為他說的其實和我剛才說的剛好接上了。為什麼有的人…平凡老百姓被安到那個位置上，就變得像惡魔一樣？這個問題的實質，咱們大家還得考慮。是這個體制，不是某一個人，不是鄧貴大，如果換了「張」貴大、「王」貴大他也會那麼做。是這個制度把正常人變成了魔鬼，把壞人變成了不可救藥的、走上人民對立面的這種畜生不如的東西。
主持人：您覺得是制度的問題？
陳志飛：我覺得是這個制度，大家都要對這個制度說「不」！如果你在這個制度內部想修修補補，想通過維權也好，想通過建立新的什麼憲章也好，那你維了什麼權？你維權成功就等於維了共產黨的權，你維憲成功就等於維了共產黨的憲。
如果說共產黨在情急之下，它果真是放了鄧玉嬌一馬，難道大家就要高呼「萬歲」，讓它永久長治嗎？不可能的，因為最關鍵的問題是，我們對這個體制要有清醒的認識。共產黨經過多年的這種…剛才兩位嘉賓也談到了，對中國人民的統治，它摸索出了很多的辦法，來有效的統治中國人民，它會翻手為雲，覆手為雨。剛才都提到了這種情況。
所以最根本的是，我覺得在中國民間要搞一場類似印度的這種「非暴力不合作運動」。可能乍聽起來很奇怪，非暴力不合作運動不是只適用於對外國侵略奴役的殖民國家說的嗎？像印度當時是被英國殖民的，所以甘地搞了這種非暴力不合作運動。
可是我想說的是，真正的對象不在於說他是外國人還是中國人，為什麼呢？因為外國人有很愛中國的，像抗戰時期血灑藍天的飛虎隊隊員，他們都是藍眼睛大鼻子，對吧？可是當時也有很多的中華漢奸，他們把自己的靈魂和自己的國土出賣給日本侵略者。
所以根本的原因不在於你是中國人我就要擁護你，你是外國人我就要反對你，關鍵問題是你對中國人民到底採取什麼樣的態度。在中共治下殺的人比比日本侵略殺的人還多，那這樣的人我們難道還要保持它下去，難道不能跟它說「不」嗎？所以我要提議的是採取非暴力不合作運動，所有跟共產黨沾邊的東西我都不沾，哪怕是我精神上或哪怕是我的收入上會受到一定的損失。
比如我就不會讓我的子女去上共產黨的學校，進入它的教育，或者我就不當共產黨的官。大家現在要知道，每年大學生畢業的時候，都爭著、搶著去入黨，共產黨也就利用這一點，來痲痺和迷惑全國人民。有很多人要爭著去做所謂的「公務員」，其實這個公務員的錄取率是1%。
很多人看了北京奧運會欣喜若狂，我剛剛也提到了，在國外有的人在街上看到法輪功在那兒擺酷刑真相，他就很反感，覺得好像有損他的大中華的榮譽感。可是我還是這個問題，如果你覺得是這樣的事情發生了，你有這樣的態度，你就等於在替共產黨說話。你在替共產黨說話，共產黨體制下的這些官員，他就會做出這樣的事情。不對你，也會對你的兄弟姊妹，那麼你等於在為虎作倀、助紂為虐。
所以如果要避免這樣的事情發生，不讓楊佳揮刀相向，不讓這個鄧女備受欺凌，那我們就要徹底的跟中共說「不」！這就是為什麼《九評》退黨才是解決這個問題的根本原因，不在於什麼憲章，也不在於什麼樣的法律條文，我想我們觀眾對於這一點應該是明確的。
主持人：我也想請問一下陳教授，您剛剛提到制度的問題。如果這是一個制度問題的話，像後來有一位明尼蘇達的劉先生提到的，要推廣「除暴安良法」，因為他想去改變制度，很多人可能有這種想法。那麼基本上，制度在這邊它牢不可破的原因，是不是因為它更高層還有共產黨的本質在，所以造成這個制度是牢不可破的。所以您剛剛提出的非暴力、推廣《九評》，徹底的跟共產黨作決裂，可能那是一個比較基本的方法。
陳志飛：如果真的像剛才劉先生提的那樣，大家都拿一把刀，都準備一把刀，然後看到共產黨的黨官就殺。共產黨的黨官就像多倫多韓先生提出來的，那些人也是中華的同胞，也是我們的兄弟姊妹，他怎麼也應該是我們要去救助的對象。那你要殺到何時為止呢？所以我覺得那樣會造成很多的民間悲劇，會造成社會更大的動亂。
共產黨現在最後的一招，可能就是人為的在它所謂的黨員和群眾之間造成矛盾，使它能從中漁利，就是共產黨最後的決策層級，背後的黑手，他們想造成這種對立，才使軍隊、警察能夠忠心的為它服務，其實這是正中下懷。
所以我們要採取一種非暴力不合作的運動，採取這種態度，讓它徹底的在無形中就消失，讓它這個黑手沒法施展。我覺得這可能是解決問題的一個最根本，大家可以考慮的一個辦法。
主持人：那我們回到這個精神病上的問題。我們現在先看一段影片，這是剛剛那個電視節目採訪到精神病醫院裡的一位醫生，看看在中國大陸對於精神病，他們是怎麼樣去認定？把一個嫌疑犯抓去精神病院，他們的判斷標準是怎麼樣？
（影片開始）
李主任：首先她都沒作聲，一直不作聲，有時候哭，脾氣非常大，非常激烈。
記者：李主任還告訴我們，鄧玉嬌的精神鑑定需要按照一定的司法程序，目前鑑定工作還沒有正式開始。
李主任：目前我們還不能進行治療，我們要觀察，把鑑定做下來，究竟她屬於有病、無病，跟她發生的案子有無連繫，然後我們才能治療，如果現在一治，把她的症狀一控制，她就不好作鑑定了，所以說現在是沒有治療。
記者：同時，李主任還向記者從一般意義上分析了精神病鑑定工作的程序。
李主任：我們鑑定首先是無病推斷，病人送來之後，在我們醫生，在鑑定人員心目中，他應該是無病的……
（影片結束）
主持人：好，剛才這位李主任的鄉音很重，我聽不太清楚。但是基本上他講了，第一個就是鄧女剛進來的時候，好像情緒比較激動，都不太說話，我想一個正常人被抓進去，當然表現的就是這樣子。
後來又講說要經過一個相關的程序；第三個重點就是說，他是先做「無病推斷」先假設你這個人是無病的，等到一定程序鑑定之後，再作後續的判斷。那麼我們退回到剛剛那個影片，鄧玉嬌說：「爸爸，他們打我」，她沒有進行治療，那怎麼會把一個還沒有斷定她有病的人就綁在床上呢？葉律師。
葉寧：顯然中共司法機關的作法是違反了所有的程序。在這個問題上，剛才這位主任醫生非常年輕，我們印象深刻。他提到對於這個刑事的精神病人，要作精神病的法醫診斷，應該是作無病推斷的。
「無病推斷」的意思，就是在沒有進行鑑定之前，推定你是沒有精神病的。那麼在這樣的前提下，如果嚴格按照這個法醫精神病的指導方針進行的話，你就不該先把一個應該被推定為無病的健康人，先關到精神病院去進行摧殘，進行折磨；或者把一個健康人折磨成精神病，然後再去作精神病鑑定，這個完全是本末倒置。
如果我們說刑事拘禁鄧玉嬌，進行正常的刑事調查，這個還說得過去，而如果把她放到精神病院，這就出了大問題了，這裡面就是一個嚴重的作假，在證據上弄虛作假，所以這是個大問題。我想全國的國民如果要嚴格跟蹤這個事件的話，就不能放過這麼一個重大的問題。
主持人：那麼唐先生，我再請問您一下，就剛剛在影片裡面，鄧玉嬌被綁上來的時候，她說：「爸爸，他們打我！」她顯然是非常痛苦的，然後能夠講出來。依您的分析是什麼人打她？
唐柏橋：這個有兩個可能，一個就是當時三個兇手之一；另外一個可能就是警察，沒有第三個可能性，她的哥哥姊姊不會打她，她的朋友不會打她。無論是這三個兇手打她，還是警察打她，都是誰啊？都是共產黨，都是當權者。
當這個受害者被銬起來，這個被強暴的女孩子被關進了精神病院以後，她自己喊被打的時候，這難道不能作為一個立案調查的依據之一嗎？那打她的那些人現在在那裡？一個已經死了，就是嫌疑犯。
我剛剛說了，另一個就是抓她到公安局的人，那個打她的公安局的人，到現在沒有受到處罰。你公安局天天通報新華網，你天天通報，你通報到對任何一個打鄧玉嬌的人，受到任何處罰沒有？哪怕是開除公職？他們都已經說了，還沒有開除公職，它說我們要等到公安局的調查結果。
一個組織、一個機構、一個單位要開除一個人，難道要等公安局鑑定嗎？表現不好就開除了，就這麼簡單。所以這些東西說難聽一點，都是非常糟糕的，表現非常惡劣的，它就是要跟人民為敵到底的這種勢態。
現在這個案子有一個最大的關鍵在那裡，很多人還沒有注意到。剛才葉先生講的，假設在這個雙方糾紛的問題上，我同意要把她抓起來，問題是那個首先實施強暴的，他現在說是「推」倒了，推倒在沙發上，推坐在沙發上，拿著鈔票打別人頭的人，難道就不應該被拘禁嗎？
那個死了的鄧貴大，就算逃過一劫了；那另外一個受傷的；還有一個叫無名人士，人間蒸發的，那個人是誰？我估計他的官可能比這兩個還大，搞不好就是上級來視察的。到現在為止，都沒有公布這個行兇嫌疑犯，犯罪嫌疑人的名字都不敢公布，也沒有抓他們，哪怕作個樣子，前門抓他們後門出去都可以，也沒有抓。
這真是天理昭彰，這樣欺瞞人心，這樣去羞辱老百姓，當然天理不容。而剛剛那個精神病院的問題也是一樣的，你精神病沒有鑑定之前，就把人關到精神病院，就算你關到精神病院，你為什麼要把她綁到床上，這又是另一層的問題了。
你比方說一個有憂鬱症的人，難道就非得把她綁到床上嗎？比方當年我坐監的時候，關到監獄是另外一回事，把你關到嚴管隊又是另外一回事，有嚴格程序的。你不能說關到監獄，我就可以隨便把你關到嚴管隊，因為監獄還有勞動，還可以打籃球，還可以戶外活動，還有好幾十個人可以交流。
嚴管隊是個小房間，叫禁閉室。我們看美國電影都知道，你在裡面犯了錯、打了架，嚴重違反監規才能關在嚴管隊。今天精神病院也是一樣，你是嚴重歇斯底里了，嚴重的不能控制了，或經過相關的程序以後，才能把他進一步的控制或者限制。
現在根本就不是這麼回事，所以這一切真的是…這使我聯想起楊佳事件的時候，把他的母親關在醫院104天的情況是一樣，中共也沒有交代楊佳的母親到底有沒有精神病，現在不說了，把她從精神病院放出來，關了104天，不交代了。
所以這件事情為什麼要窮追到底，是因為無論從哪一個角度上講，中共都站不住腳，我們要從這裡做一個突破口，發起一場全民的非暴力不合作運動。講到這點的時候，我今天剛印了一些東西出來，我們應該對這個東西更加有信心，現在全國非暴力不合作運動已經展開了，這裡有圖片為證。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理，原標題：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應）
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