【大纪元7月25日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：欢迎收看新唐人“法轮功7.20反迫害十周年”特别节目。中共对于法轮大法以及法轮功学员的正式迫害，从1999年的7.20开始，迫害程度年年升级。十年过去了，到今天为止，中共对于法轮功的迫害还在持续着，只是形势变得更为晦暗。
在另一方面，法轮功学员面对这样的迫害，他们也从原来的静坐抗议，到后来陆陆续续发展很多的各种反迫害的项目。那么到今天为止，十年过去了，我们想利用今天1个小时的节目来看一看，十年来有什么样的成果？中共对于法轮功的迫害，为中国人、为中国这块土地带来什么样的灾难？法轮功的反迫害对于中国人甚至于世界来讲，又带来什么样的情况？那么我为各位介绍一下今天现场的两位特别来宾，第一位是美国人权法律协会亚洲执行长朱婉琪朱律师，朱律师您好！
朱婉琪：主持人好，各位观众大家好！
主持人：那么第二位是横河先生，横河您好！
横河：你好！
主持人：横河是我们非常资深的时政评论员，对于中国大陆这些社会问题都有非常深刻的研究，也是我们节目的常客。那么我们在今天节目一开始，就先放一段片，虽然大家已经很了解，但是我们还是回顾一下，在1999年的7.20中共对于法轮功的迫害这件事情，很简短的作一个描述。
（影片开始）
法轮功在袪病健身和提升道德方面，受到中国社会广大群众的喜爱。1999年4月25日上万名法轮功学员自发前往北京国务院信访办和平上访，要求停止打压。
据了解，“4.25事件”之后，中共江泽民集团成立“610”办公室，部署了一场前所未有的大镇压。
1999年7月20日，中共开始全国统一行动，大规模对法轮功学员抓捕和抄家。在各省市，去当地政府和进京上访的上百万学员被抓捕，同时法轮功书籍被查收烧毁，中共媒体充满了污蔑法轮功的仇恨宣传。
面对中共国家恐怖主义的这场镇压，众多法轮功学员前仆后继的从各省市赶到北京，在天安门广场打出了一条条写着：“法轮大法好”、“还我师父清白”等横幅，向世人诉说真相。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，刚刚大家看了这段影片，很简短的描述一下。那么横河先生您能不能补充一下，在当年99年7.20这件事情发生前后的一些事情？
横河：我想说明的就是，7.20的迫害其实是一个完完全全没有法律基础的。因为即使是中共后来所宣称的基础，只是在7月22日的民政部的一个通知，和公安部的一个通告。那么我们姑且不管这两个通告的非法性，只是说在7.20这一天，事实上大批抓捕人是一个突然袭击，是没有任何基础，甚至连中共自己的文件都没有的。就是说中共是以文件治国、以运动治国，特别在针对法轮功问题上，它是一场政治运动。但是即使在这个情况下，它也是先行动后来才补充政治运动的所谓“文件”。
至于后面22日出的这两个文件，这十年来一直被当作一个基础的，是民政部的一个通告。民政部的这个通知只是说，北京的法轮大法研究会没有注册，所以是非法组织。也就是说，民政部自己管注册，它拒绝注册，它不给人家注册，然后反过来它说因为你没有注册，所以你是非法组织，所以要取缔。这就是自己创造的一个取缔别人的条件，然后以这个作为根据，所以这实际上是不合法律跟程序的。
那么公安部又以这个为借口，把它扩展到每一个法轮功学员和每一个法轮功学员打的标语。这个就更荒唐了，因为民政部通知只是说北京的这个研究会没有注册，公安部立刻就把它变成了“所有持有法轮功书籍和有法轮功标语或有法轮功资料的，都是违法的”，所以公安部违法的去扩展它的涵盖范围。所以这两个条例，到现在为止仍然是他们迫害的主要的依据，都是非法的。
主持人：这实在是很不可置信的就是，这么大的一场迫害，程度这么大、维持时间这么长，居然只是建立这么样一个薄弱的基础之上。好，各位观众朋友，我们今天是热点互动，谈的是法轮功被迫害十年以来，他们的反迫害行动。那么这是三集特别节目当中的第三集，我们主要的重点是着重在法轮功反迫害上面。
那么我们刚刚谈了一下，之前发生的原因，那么我们来看一看今年刚好是第十年，我们现在也是7.20。我们看看这一次在华盛顿DC，十年以后，法轮功经过这十年进行的种种反迫害的活动，现在获得国际上支持的情况大概是怎么样，我们看一段下面的影片。
（影片开始）
7月16日来自世界各地近两千名法轮功学员汇集在国会山西侧的草坪上，参加大型十周年反迫害纪念集会。9名美国国会议员到场发表演讲，强烈谴责中共对法轮功的迫害，并表示敬佩法轮功学员十年反迫害中，理性坚忍的精神。许多与会的议员和非政府机构的主席在演讲中都表示，在十年后的今天这个日子又一次的站在这里，他们感到很惭愧，希望尽快的帮助法轮功学员制止这场迫害。
宗教研究所主席约瑟夫‧波利格斯基：十年的日子，我站在这里觉得很羞愧。
佛州众议员巴拉特：当我们看到有人和中共的邪恶政权做生意的时候，我们感到这是人类的耻辱。
德州众议员杰克逊‧李：我向法轮功学员所做的一切，表示最大的敬意。我们在这里不是代表任何的政党，而是为了支持你们坚持真理的事业，做一个正义的斗士。
佛州众议员拉克斯：我和你们站在一起，我和你们有共同的价值观“真、善、忍”。
前不久刚从中国大陆营救来美的人权律师高智晟先生的太太耿和女士发表演讲，全场起立表示对高律师家人的敬意。
（影片结束）
主持人：好，欢迎各位观众朋友回到我们直播现场，那么我们刚刚看到这个影片，这是在华盛顿DC十周年的活动上，那我们知道除了在DC以外，在世界各地都有很多这样的活动。朱律师，我们晓得您也跑了很多地方参加这个活动，您是不是可以描述一下，经过了十年的被迫害，法轮功我们晓得他不但没有被中共压迫、镇压倒，那么目前学的人也是越来越多。您可不可以把这整个情况大概跟观众朋友讲一下？
朱婉琪：我想十年前的这场迫害，这个滔天的灭绝运动在中国发生，可以说是20世纪末的一个非常大的中国人和华人社会的大耻辱，可是也引发了一个世界性的人道义举活动，而这个活动的先锋，等于是走在前面的，就是这群无私无我的法轮功学员。
其实我们可以发现法轮功学员今天为中国的法轮功学员发生的，这十年来所作的一切反迫害活动，都展现了一个前所未有的规模跟局面，包括它的多样性、它的持续性以及它的全面性和全球性，相对于中共在国内进行全面的国家机器的迫害，利用现代科技延伸迫害到国外，企图把这种违背国际人权公约的极权手段散布和渗透到全世界。在这么一个过程当中，有一群为了把这个高德大法传播到世界的这群人，它相对的引发了这样的一个人道义举。所以我们看到在这十年过程当中，实在是感慨万千。
因为每一年都有上千的法轮功学员走到美国，也走到世界各个角落，跟所有的世人来讲清法轮功是怎么样来遵循真善忍的精神，可是在另外一块却又是怎样受到那种残酷的迫害。而这个部分呢，所有的法轮功学员不管是在国内或国外的，是感同身受的，来投入到这样一个人道义举当中。所以我们刚刚看到很多国会议员，在讲求宗教信仰自由为立国之本的美国土地上，那么多人站出来，我们相信也是受到这十年来法轮功学员的精神感召所致。
我想基本上法轮功的这个反迫害，等会儿我们可以谈他对于世界的影响，对于华人社会的影响，他已经不是停留在一个理论和讨论层次上的东西。等会儿我们可以举一些实际的例子出来，来告诉目前还深受中共所迫害的不论是法轮功学员也好，或者是其他受迫害团体也好，法轮功十年的反迫害到底对于你们或对于中国人，或对于世界来讲的话，有什么样的一个启示。
主持人：好，我们刚刚看到十年前迫害开始，到十年以后迫害还在继续，这两端的情况，那么我们接下来就看一下这十年之间在反迫害上面有些什么重大的事情，我们看一段影片，这不是完全的影片，但是我们接着之后来进行讨论。
（影片开始）
1999年10月28日雷晓婷、丁岩等三十多名学员在重重封锁中，于北京召开中国大陆法轮大法新闻发布会，路透社、美联社等多家国际媒体到场采访，这场发布会被外媒形容是打在江泽民脸上的一记响亮的耳光。江氏集团随后疯狂的抓捕，丁岩、范明豪先后被迫害致死，其他几位与会学员都被判刑。
2001年1月23日中共为煽动民众仇恨法轮功，伪造了一场“天安门自焚”事件，但自焚案破绽重重。同年2月4日《华盛顿邮报》头条刊登记者实地调查，发现自焚案主角根本没有炼过法轮功，整个事件是由政府一手导演。
2001年11月20日，来自12个国家的36名法轮功学员汇集在北京天安门广场，他们打着坐，手举“真善忍”横幅，要求停止迫害。
2002年3月5日法轮功学员突破新闻封锁，在长春市有线电视网8个频道插播“是自焚还是骗局”等真相片，长达四、五十分钟，引起中国社会的巨大震撼，江氏集团随后下令杀无赦，五千多名学员被捕，十多人被判重刑，刘成军等8名法轮功学员被迫害致死。
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友，我们刚刚看的是十年来的一些大事纪要的片段，那么接下来我们就要进行这方面的讨论，比较深刻的我们把它展开来。那么欢迎观众朋友拨打我们的热线电话646-519-2879，或者是Skype：RDHD2008。中国大陆的朋友也可以拨打免费电话400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。
刚刚我们看到的这段影片里面，大概描述了一些事情，那么我们是不是可以谈一下，说1999年的时候，在北京召开一个新闻发布会，那是一个什么情况，那时候迫害已经开始了，是在怎么样的一个情况下？
横河：我想这个事件其实在中共统治的历史上，是唯一的一次，就是由一个被迫害的群体在这样的高压下，自己召开一个新闻发布会。这是因为当时大陆的法轮功学员被迫害得非常厉害，但是他们没有办法去发声，当时所有的国外媒体，他们唯一的消息来源，是来自中共的喉舌媒体的那种诽谤和污蔑、妖魔化。
所以为了讲清楚究竟他们为什么要到北京去，这场迫害意味着什么，他们就自己发动组织起来去召开了这个发布会。那么对于开发布会的法轮功学员来说，实际上他们知道他们面临的是多么大的危险，在这种情况下，能够开成这么一个发布会，我觉得这真是中国历史上的一个奇迹。
主持人：好，我们现在节目才刚开始，有一位纽约的李太太已经打电话进来，她打了两次，我们听听看李太太有什么话要说，李太太您好！
纽约李太太：你好！我每天晚上都有看你在《新唐人》主持的节目，我就是想知道法轮功节目里面讲的故事，我是文革那个时代走过来的，在我的童年也深受过伤害。我喜欢看你的节目，但是我感觉中国共产党是有暴政的地方，但并不是像法轮功节目里面说真的那么强的，有一点偏离真实经过。
主持人：好，李太太这个问题，等一下接着我们讨论下来以后，我们会回答您的问题。那么我们现在再继续回来接着讨论，您刚刚提到1999年，受迫害的团体发布了这么一个非常特殊的北京新闻发布会，那么接着这个发布会以后还有什么重要事件。
我们知道有一位伊恩‧约翰逊（Ian Johnson），他有这么一系列“普立兹奖”作品，反应出一些大陆法轮功学员到北京上访争取炼功权利的这么一个动作，这个是一个什么情况？就是这些事情如何让国际社会重视起来，或者是刚开始把这件事情引发出来，在中共“一言堂”的谎言之下，冒出来的一些声音？
横河：是这样的。伊恩‧约翰逊他是《华尔街日报》驻北京的记者，当时在山东有很多重大的事件发生，很多法轮功学员从全国各地赶到北京去上访去。当时中共采取了一个措施，就是在东北它拦住山海关，那么大家知道山海关一封以后，其他的通道几乎是不通了，所以它用这种方式把东北的学员封住，然后又用其他方式，因为相对来说，南方学员没有北方这么多，用各种方式堵住，因为它只要把铁路、飞机、轮船等地方堵住以后，人家就没法去了。
山东是一个法轮功学员非常多的地方，它又特别靠近北京，大部分山东学员在所有的交通被堵住以后，他们就用走的过去，所以中共就给他们施加很大的压力，所以山东在最早期被打死的学员最多。就是把人抓起来打，一直打到你承认不去了，或者就打死为止，所以当时打死很多。那么其中有一个叫陈子秀的，是潍坊的法轮功学员，她被打死了。
伊恩‧约翰逊这个系列第一篇就是陈子秀，他这个题目就是陈子秀说“修炼法轮功是一种权利”，这是她临死时说的一句话，那么他把这个作为他的题目。后来他连续报导追踪陈子秀的女儿以及其他潍坊的法轮功学员，一共是10篇，这10篇合起来成了一个报导。
那么在伊恩‧约翰逊的报告里面说，当时中共所采取的方式，就是让当地的官员比如山东，让吴官正你要负责，山东如果有法轮功学员到了北京，就拿你是问。所以吴官正就一级级压下去，每一级为了保住自己的官位，就把法轮功学员抓起来、关起来打，就是这个报导。说明国外有很多记者，他是秉持着一定的良心。
早期中共还没有来得及把国外的记者全部封住，因为它认为国外都已经在搬它的消息了，没想到会有一些记者秉持着良心去找到这个真相，就是到第一线去采访，这是记者的一种职业本能，他找到这些当事人去采访，就报导出来了。后来伊恩‧约翰逊就离开中国了。包括当时参加我们刚才讲的北京记者招待会的，有一个记者，后来就在中共的压力下，被他所服务的媒体公司给解雇了，他当时也提到说，他们当时采访的这些人其实也都是有一定风险的。
主持人：所以在早年的时候，法轮功学员当时能够做的，就是让外头的人看到这些被迫害的情况，他们静坐或是到天安门去拉横幅，多半是属于这种动作，对不对？
横河：对！
朱婉琪：我想稍微作点补充，刚才横河先生他解释说，这个迫害一开始的时候，里面的法轮功学员是在一个消息封锁的情况之下，冒着生命危险要把真相揭露给国际社会。其实在海外的法轮功学员，我想就以个人的经验为例，就是99年7.20中共宣布全面镇压的时候，像我个人就写信给当时的总统柯林顿先生，因为我们很清楚就是所有在海外的法轮功学员，都是因为当年“4.25上访事件”的时候，让法轮功声名大噪，大家一来炼了之后又身体健康，然后心性提高，所以很快就能认识到7.20这个迫害一定是中共有问题。
那中共的问题用很多网民的一句话来讲，就说“中共所否定的东西，就一定是最好或最真的东西”，因此在那样的前提之下，事实上海外的法轮功学员也很快的在99年7.20中共展开打压的时候，也就立刻有反迫害的动作开始。所以后来我们一直在讲，这个反迫害的事情几乎可以说是同时进行，海内外是同时进行，可是也引发了中共进一步的忌讳。
就是到2001年，可能我们现在可以谈到的就是，为什么这个反迫害运动在海外又更蓬勃的发展，是因为江泽民他的灭绝的野心，并不只限于中国大陆本身，他还尝试把迫害延伸到海外任何法轮功学员的身上，或者是支持法轮功学员的人身上，这些都是他打压或诽谤的对象，所以这个反迫害运动又起来了。
主持人：好，我们今天谈的是“一个告诉未来的故事”，我们来描述十年以来法轮功学员反迫害所发生的一些大事。那么刚刚朱律师提到的，就是江泽民要把迫害从中国国内一直要延伸到海外，我们晓得他也做了一些动作比如说创造了著名的天安门自焚“伪案”，以这个来诬蔑法轮功等等这些事情。那您是不是可以再描述一下这个事件？因为还是有很多人认为这个事件对法轮功有存在一些不良印象。
朱婉琪：我想从律师的观点上来讲是非常简单，不管是从法轮功的角度上来讲，或者从人权律师角度上来讲，法轮功在全世界大家都看到会有炼功的部分。那炼功是干嘛呢？就是造成大家身体健康，甚至也能协助你袪病健身。如果自焚就可以升天的话，今天所有的法轮功学员就像我们在台湾，根本就不用花太多精神去教人家炼功，就给人家一把柴火烧了就算了。所以在台湾要解释中共所捏造的这样一个自焚案的话，是最容易解释的。
因为的确上千万的法轮功学员他每天早上到公园里头去炼功，他希望他能做好人、身体健康，然后人传人、心传心的，根本就不是像中共所讲的，法轮功学员要求自己自杀、要自焚才能够升天，如此这样的迷信和邪说，这完全可以说是不攻自破的，你从法轮功本身的修炼就可以看到这一点。
第二个，我们也知道在国际上有部影片叫《伪火》，就等于把当时的自焚案用高解析的一个事实剖析，一步一步的把当年在天安门自焚案中，中共为了灭绝运动所撒下的一个弥天大谎，甚至想利用这样的自焚事件，引起中国人以及海外华人对于法轮功的疑虑。片中对这样的一个可怕的栽赃动作，这个部分做了一个非常清楚的剖析，后来也获奖了。可能横河评论员到时候也可以告诉我们更多。
在这一连串的动作当中也会引起国际对于法轮功学员的关注，就说那时候1999年到2001年是2年的时间，法轮功学员的真相才慢慢的在国际上铺开来。可是这个自焚事件的发生，以及2001年开始，江泽民出访到香港，然后2002年到冰岛的时候，他不敢正面去面对法轮功学员，他利用了黑名单阻止法轮功学员到他所出访的国家，这也引起了国际的疑虑。
如果真的有所谓的“合法打压”的基础的话，他今天大可光明正大的面对法轮功学员，他今天完全不敢。他在国际上一方面利用了这个自焚案，来假造法轮功学员好像做了一些不可思议的事情。可是二方面的话，他又反其道而行，自我矛盾的不敢去面对那么平和理性的法轮功学员。这样又要把迫害延伸到海外，可是事实上他又不敢面对自己所实施的这个迫害的行为，在国际上这是非常大的反常。
再加上这个“自焚案”，因为在国内的封锁，的确使得很多华人在那个时候对法轮功有误解。可是也因为这样的“自焚案”，经过法轮功学员反迫害的剖析之后，让国际社会更多的人了解说，哇！中共真是无所不用其极，可以捏造出来这样子的弥天大谎，要欺骗所有的善良的人，所以它可以骗得了一时，它可以骗得了部分在中国大陆的中国人，可是它骗不了一世。因为毕竟那些不管是影片也好，事实也好，经过记者的调查，经过法轮功学员抽丝剥茧的剖析，很快的揭露了中共在假造迫害的真相。
而且从2001年开始，还把这样的迫害藉由“610”单位通过海外的领馆，帮忙搜集“黑名单”等等。2005年的时候，陈用林先生当时在澳洲悉尼大使馆当中，他带出来一份文件，后来我们律师在控告江泽民的案件当中，都呈给法庭看。就说他们在海外的用心，利用外交的力量，实际上是利用中国人的资源，在实行一个灭绝的镇压，从里到外，浪费了中国人的资源，来实行一个违反国际人权公约的举措，它利用外交的力量丢中国人在国际社会上的脸。所以这一切的迫害，事实上是加速和加重中共自我毁灭的一个过程。
主持人：好的。那我们现在有一位中国大陆辽宁省的张先生在线上，我们听听看张先生怎么讲。张先生您好！
中国大陆张先生：您好，我姓张，住辽宁。我的意思就是说，希望《新唐人》的节目让中国大陆千千万万的人都可以看得到。第二个，我希望《新唐人》能够多介绍台湾和香港的法轮功学员的情况，还有其他宗教的情况，还有民主运动的情况。虽然我想都是华人圈的事情，针对中国民众会更有说服力。
主持人：好，非常谢谢辽宁的张先生。那么等一下我们在节目里面会提一下您的要求，那么也非常感谢您的收看，也希望您能告诉您的朋友收看我们的节目。那么刚刚借着朱律师所讲的，就是在这段时间里面中共做的除了“天安门自焚伪案”这件事情，它是一个很特殊的例子，那么还有其它很多的谎言，都被法轮功学员系统的利用科学的手段事实证明它的谎言。那么横河先生，是不是可以在这方面给举一些其它的例子？
横河：我想先补充一下，就是2000年还有一个事件，其实是满有名的。就是江泽民参加亚太经济高峰会议的时候，他给参加会议的这些西方领导人，顺便发给每人一本法轮功小册子。这个事情本身就说明它迫害是不合法的，因为中共最怕的是别人干涉内政，所以它动不动就说你干涉内政。结果这次它邀请别人来干涉它的内政，你发小册子不就是让人家来发表对这件事情的看法吗？因为它不合法，所以它希望能够通过用外国人来支持的方式，来增加它的合法性，就用这种方式。所以在迫害法轮功的问题上，邀请外国人来干涉内政是江泽民最先做出来的。这是一个。
那么谈到这个“自焚伪案”，我们知道《伪火》出来以后，特别有意思的就是《伪火》它把当中的一些破绽，一个个都列出来，中央电视台把这些破绽全部剪接掉，重新编辑一遍。
主持人：就是他们看到法轮功学员发出了这个破绽的影片以后，他们就把这个破绽的部分给剪掉了。
横河：他们把破绽部分给剪掉以后，继续发行，继续放，就说厚颜无耻到了没有办法形容的程度。因为既然你原来已经放过了，大家也都有了，而且法轮功学员还有《伪火》这部片子在那里，你怎么就把那些部分给切掉，然后再接着放？这种做法实际上是一种非常狼狈的，已经被揭露到没有办法的情况下，我就这样“破罐儿破摔”了，就这个意思。
主持人：反正能欺骗多少人，就欺骗多少人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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视频：【热点互动】一个告诉未来的故事（上）
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视频：【热点互动】一个告诉未来的故事（下）
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