【大纪元8月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：对不起，我打断二位一下，我们有一位中国大陆的倪先生在线上，我们先接一下倪先生的电话。倪先生您好，您请讲。
中国大陆倪先生：大家好！我说说金大中得诺贝尔和平奖这件事，这个金大中按说他的经历，他的职业革命家这个经历，这无可非议够得诺贝尔和平奖，但他得诺贝 尔和平奖的原因是他的阳光政策，这叫“歪打正着”你知道吗？刚才有个先生说什么反美，这都不着边的话，这个韩国他整个价值体系都在美国的价值体系之中，受美国保护，反什么美啊！就说我们讨论问题要有论据，要有充分的论据来佐证你的论点，就像卡特在中国的那个“卡特基金会”，中国那个村支选举二十多年了，那不就是欺骗国际舆论的吗？
再有啊，中国有没有“金大中”？你们今天这个题目里面有这个，实际上魏京生对于反对派的认识，他的勇敢、他的无畏、他的献身早就超过金大中，问题是金大中他有福气，他是一个福将，他生活在一个右翼独裁政权里，他有这个生存空间可以选举。所以这两个没有可比性。
刚才陈志飞教授讲他劫持什么还讲等等等的，但是诺贝尔和平奖只给了金大中没给金正日，也就是说国际社会依然知道共产极权发展到顶峰就像中国和朝鲜这样子，你什么树结什么果子，这些我们已经有时间看到他结什么果了。再有就是中国人有诺贝尔奖的情结，比如马英九他现在迅速倾斜大陆，除了国民党太子党的巨大经济利益以外，他有一个潜意识里国民党什么都跟南韩比，选举的时候也是各种指标跟南韩比，他潜意识里想也像金大中似的拿个诺贝尔和平奖，但他这是痴心妄想。
诺贝尔和平奖的确离中国人越来越近，但是得诺贝尔和平奖的绝对不会是马英九，是谁？魏京生、高智晟、胡佳和热比娅，而诺贝尔和平奖从来它就不重弱者、垂青女性。我觉得再一个多月诺贝尔和平奖又该颁发了，这对于中国大陆、对于整个世界的作用，什么世界大同？中国民主化了就世界大同。
主持人：谢谢倪先生，如果您还有更多要讲的话您一会儿可以打过来。我们现在再接一位观众朋友纽约程女士的电话，程女士请讲。
纽约程女士：你好！刚刚那个陈博士说到金大中本身是很廉洁的，只不过他的儿子可能会有那些不好的行为，可是我看过一篇文章说到韩国情报机构透露说，他那个诺贝尔和平奖得来的好像也不是很光采的一件事情，不知道两位专家对于这个有没有什么了解？谢谢！
主持人：好，谢谢程女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“如何评价金大中”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879，那么我们现在再接一位北京朱先生的电话，朱先生请讲。
北京朱先生：你好！刚才我比较同意陈破空先生的评论。另外一个，我不知道普遍这些节目里面经常对嘉宾的称呼，就是说用各种“博士”或是这个，我觉得如果是公共服务机构的话可能是这样子，可是一般直接称呼名字这样比较好。其实评论员、嘉宾有需要这种称呼那也不是不可以，但是一般来讲，就像现在英文里面也有“女士”、“先生”，是不知道已婚或未婚的，如果请一个农民讲，会不会说我“王董”或者你“张董”这样。
主持人：好，您对今天的话题有什么要讲的吗？
北京朱先生：今天的话题就没什么太多要讲的，谢谢！
主持人：好，谢谢朱先生。那我们现在再接一下洛杉矶王先生的电话，王先生请讲。
洛杉矶王先生：各位来宾大家好！韩战结束以后，韩国的民众对国家的安全还有经济发展非常的重视，也是说他随时都感受到北韩的威胁，他选择当时朴正熙那个军事权，他就是为了国家的不法权，然后完全投入在经济发展还有文化教育的发展。
那当时金大中就利用民主政治上面的一个强调性，就是说他要发展民主政治制度，但是老百姓希望韩国是一个稳定的，在需要稳定之下他在好多的总统选举当中都已经落选了，最后韩国是在经济发展到某一个程度以后，民主也接近成熟了他才当选总统，但是在这个过程里面，他对北韩一直是纵容的态度，今天南韩的势力远远的超过北韩，所以才能够在很多方面放手的和北韩交往，也因此他访问北韩得到诺贝尔奖，但是他对北韩以后真正的发展和极权，根本完全就是纵容。
主持人：明白了，谢谢王先生。我们现在再接一下新泽西州高先生的电话，高先生请讲。
新泽西高先生：主持人好！谈一下为什么韩国人和日本人有反美情绪，包括台湾人。因为在整个韩国人里面也有反美的，希望他们撤走不要让他们军用飞机在这里，而且他们美国大兵在韩国也以西方人的文化去灌输东方人的思想，希望北京高先生明白这一点，自由民主国家可以反美、反共、反什么都可以的。
第二个，谈到诺贝尔和平奖的问题，由于美国对于他的诺贝尔和平奖还有阳光政策有看法，所以传出很多谣言；第三个我要谈一下，魏京生包括陈破空包括那些中国的民主战士不配得诺贝尔和平奖，他们实在不配，知道吗？他们的人格就不配。
主持人：嗯，那高先生说人格上，我想也许您了解更多一点，用事实来讲话。那么刚才有几位观众朋友都发表他们不同的意见，我们现在接一下线上的杨建利博士。我们想问一下杨建利博士，我们都知道金大中实际上美国出了两次手救了他，那么当然在北韩的政策上金大中跟美国十任的总统是有不同的地方，您认为在他的政治生涯中跟美国的政界是个什么样的关系呢？
杨建利：实际上包括台湾、日本和韩国他们的这些政治，可以说只能说在微观上反美，这种情绪代表一个选民的情绪，在宏观上是没有办法的，有几个原因：第一，从民主自由和专制这两个阵营上来讲，他们是属于民主自由阵营的，而且这个阵营的老大，目前为止，仍然是美国作为领袖的，这几个国家的民主化过程没有一个是离开美国的，而且他们现在的安全也在美国的保护之下，所以他们的反美是一个微观的，就是说对于一些小的政策方面发表一些不满，甚至到华府来讨价还价，这种情况多的是。
但是根本从价值上来讲，反美这个东西是说不过去的，反美不反美他有一种价值上的问题，还有就是外交上的一些具体的问题，我们要给它分清楚。但是我来看金大中的一生，我觉得给他分成两个主线是非常有意义的，对于未来的社会型态还有后现代化的人的思想观念都有帮助，给他分成两个体现就是“民主主义者”的金大中和一个“民族主义者”的金大中。
实际上我认为他的阳光政策，基本上破空的分析我是同意的，但是有一条我有不同的看法就是，他是不是又是机会主义，他一定要用阳光政策来取得一些个人的目的，这个我没有证据我不敢讲，但是通过他的历史我可以看出来，他的民主主义和他的民族主义两个都是理想主义，只不过他的前半生根本问题是民主主义问题，到了他当总统的时候，他年轻时的民主主义的思想也就是作为朝鲜民族，他的民族利益的考虑可能慢慢的又占了上风，然后他出现了阳光政策。
阳光政策我想不是他一时的心动而想，他有相当强的思想基础，包括马英九现在做的很多对大陆的政策，也是有很多的投机色彩，这个我们更加了解，二十年来我们接触非常多。但是马英九可以说在民族主义、在国家统一这方面，也具有理想主义的色彩，这就是为什么很多人无论跟他讲任何话，他这个地方很难改变的一个原因。
我觉得我们把金大中的两条主线拿出来看，我们先就这个问题，为什么民主主义在任何的地方，至少在现在大家都会彼此高度一样，而对于他民族主义的政策为什么分歧这么大呢？这对我们的未来世界意味着什么？我觉得这个题目可能更加有意义一些。
主持人：好，谢谢杨博士。我们现在再接一位中国大陆倪先生的电话，倪先生请讲。
中国大陆倪先生：我得回应一下刚才那位高先生的话，我在你们《新唐人》call in节目大概有两年了，我最大的感触是什么？作为你们海外的人，你们可以自由的表达自己的思想，而我就是脑袋上悬着一把剑，我晚上警察就来敲我们家门来 了。
所以我说刚才那位高先生对于魏京生和在座的贵宾进行人身攻击，你应该珍惜你的权利，珍惜你在国外能够自由表达的权利，而不要把在中国学的那一套对人的蔑视拿到这里来，你得以事实来说话，你对刚才这两位先生进行人身攻击，只表明你本人没有教养，我都不说你什么党文化影响。另外，我刚才话没说完，我说今年的诺贝尔和平奖很可能授与热比娅老太太。谢谢大家！
主持人：好，谢谢倪先生。那我们现在请现场两位嘉宾来回应一下，你们两个…OK，先请陈破空先生。
陈破空：我想回应一下新泽西州的高先生，首先谢谢高先生的批评指正，那么高先生提到了对韩国的金大中和中国的异议人士的比较，提到了魏京生和我。我觉得我是不值一提的，因为我对中国的民主贡献甚微，至于其他方面的“吾日三省吾身”还不够，觉得要不断的提高自己，所以我希望高先生以后对我多多的批评指正，真是真诚的感谢你。
另外你提到这个，我想拿魏京生根金大中作一个比较，我想这个更有意义一些。首先韩国的民主条件、韩国的社会条件，跟中国的社会条件非常的不一样，韩国在军人统治下它是一个相对的独裁，它毕竟有美国在背后的支撑、监督和督促，而韩国的民主化背后始终有美国的影子，美国对军人政权的压力，对于民主在野力量的支持始终 是韩国民主运动的一个外因。而中国是一个绝对的独裁，共产党执政以后，毛泽东的手法是比秦始皇还秦始皇，是倒退了两千年，比两千年前的专制独裁还要走得更远，它没有给反对派任何的空间。但是南朝鲜它给了这个空间，它有地方选举，它有国会的选举，它容许其他政党的存在，甚至容许其他政党跟执政党竞争。
1971年的竞争就已经很明显了，金大中代表的新民党跟军人政权的朴正熙进行竞选，他46岁，他得了46％的选票差点当选，所以导致朴正熙对他的不满和追杀。但是中国像魏京生这样的根本没有这样的机会，所以完全不具备什么地方选举。而且台湾也是有地方选举，日治时代就有地方选举，国民党时代也继承了地方选举。
当时陈水扁他们在地方上就可以选到什么议会议员、县长那些，可以当选，包括许信良也是这样。还有其他很多亚洲国家。所以共产党国家的独裁那是最绝对的独裁，是人类历史上空前的，它的凶残程度、它的阴诈程度，就是无情的程度，就是不留一丝空间的程度，江泽民说的话是“把一切消灭在萌芽状态”，在这样的情况下，等着中国反对派的就是坐牢坐牢再坐牢，牺牲牺牲再牺牲，流血流血再流血。
我们先不谈魏京生有什么缺点，那是另外的问题，因为金大中本身他有很多的缺点。金大中本身在执政的时候他为了推动阳光政策，他对北朝鲜行贿，有一个观众提到说诺贝尔奖行贿，我倒没听说过，但他对北朝鲜行贿5亿美元来推动阳光政策。这是一个。他完全是为自我的历史地位打造。最重要的一点是他为了箝制韩国媒体对阳光政策的批评，他不惜用查税的方法来控制韩国的媒体，搞到韩国媒体对他怨声载道，所以这是人格问题。
另外他的儿子犯了经济案，他作为子不教父之过，这样的话父亲是有责任的，他自己有没有染身其中，那还是值得探讨。加上刚才好像是杨博士说的，说他对南朝鲜的执政者一再的批评，甚至把李明博咒骂成独裁者，在卢武铉死之后；而他对真正的独裁者、北方的独裁者却一言不发，就像台湾的李敖一样，他对国民党骂死骂活，但他对北京的独裁者却是非常的逢迎，所以这样的情况，你看人格的话是一个很广阔的话题，很难去评断。但是不管怎么样，我非常感谢高先生的指教，希望你多多批评指正。
陈志飞：我觉得高先生刚才那番话是完全不合适的，虽然我跟破空可能有不同的意见，但是我觉得如果拿金大中来攻击我们现在中国仅有的几个民主战士，我觉得这是绝对不合适的。昨天还有人问我，一个朋友告诉我，他说：金大中这个人我不知道，你能不能一句话告诉我他是什么样的人？我说金大中就是一个成功的魏京生，但是魏京生先生是不幸的，刚才破空先生已经说了一些，另外我再补充一些。
我觉得最不幸的就是，我们中国的民主斗士他必须要背井离乡，他必须要流亡，但是我们看一下所有民主国家成功的这些人士，他都是在本土进行斗争的，从沙卡洛夫也好，到金大中，他虽然几经波折，但每次他在本土都能够起死回生。有的人虽然他回国就被暗杀，就是阿基诺，但是他的死震惊了全国，引起几十万人对政府的对抗，导致执政者马可仕的下台。所以说一个民主战士在本国斗争是非常难得的，但是我并不想说明从这一点可以看出魏京生也好，杨建利也好，他们是苟且偷生者，恰恰不是。
我知道杨建利先生几次想闯关回国，魏京生先生也是，几次想回国，可是他们这种做法被中共政权识破，因为中共政权延袭了沙皇俄国流放十二月党人的做法，就是我如果不能消灭你的肉体，就消灭你的金钱、生命，我把你生长的土壤给你割断，意思就是要你流亡出国，流亡到别的地方。这是他们最阴险的地方。
唯一一点可以从金大中身上给民主人士进言的，金大中博大的胸怀可以让民主人士想一想，因为你们几个人就是一个阵线，两个人就是一个政党，三个人就是一个政府，这种现象我觉得在金大中的身上可能能够得到一些启示。
主持人：我们还有不到一分钟的时间，我们请杨建利博士来说一下，您也是作为一个在国内比较长期从事民运的人士，而且在中国也坐过大牢。您认为在中国做像做金大中这样的事情，最大的挑战在哪里？
杨建利：刚才陈博士分析得非常对，就是中国共产党他把一切成长金大中这样政治家的条件给破坏掉了，除了坐牢的，他就给你送到外面来。在中国时的人，它让你在政治中孤立，没有任何的影响，就非常边缘化。就是共产党的专制和当时韩国右翼专制的区别在于共产党，像金大中这样的政治家他一旦“怀孕”它就让你“流产”。
主持人：好，对不起杨博士，很抱歉我们时间已经到了。我的理解是有共产党在，中国出现像金大中这样的人物，并且获得成功是非常难的。非常感谢二位精彩的不同的意见，我们也感谢各位观众朋友您的参与和您的真知灼见，谢谢各位。我们在下一期大纽约cable上会继续同样的话题，评金大中的阳光政策，欢迎您能收看的话，到时候再拨打电话进来，谢谢各位，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】如何评价金大中(上)
视频：【热点互动直播】如何评价金大中(下)
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