【大紀元8月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：對不起，我打斷二位一下，我們有一位中國大陸的倪先生在線上，我們先接一下倪先生的電話。倪先生您好，您請講。
中國大陸倪先生：大家好！我說說金大中得諾貝爾和平獎這件事，這個金大中按說他的經歷，他的職業革命家這個經歷，這無可非議夠得諾貝爾和平獎，但他得諾貝 爾和平獎的原因是他的陽光政策，這叫「歪打正著」你知道嗎？剛才有個先生說什麼反美，這都不著邊的話，這個韓國他整個價值體系都在美國的價值體系之中，受美國保護，反什麼美啊！就說我們討論問題要有論據，要有充分的論據來佐證你的論點，就像卡特在中國的那個「卡特基金會」，中國那個村支選舉二十多年了，那不就是欺騙國際輿論的嗎？
再有啊，中國有沒有「金大中」？你們今天這個題目裡面有這個，實際上魏京生對於反對派的認識，他的勇敢、他的無畏、他的獻身早就超過金大中，問題是金大中他有福氣，他是一個福將，他生活在一個右翼獨裁政權裡，他有這個生存空間可以選舉。所以這兩個沒有可比性。
剛才陳志飛教授講他劫持什麼還講等等等的，但是諾貝爾和平獎只給了金大中沒給金正日，也就是說國際社會依然知道共產極權發展到頂峰就像中國和朝鮮這樣子，你什麼樹結什麼果子，這些我們已經有時間看到他結什麼果了。再有就是中國人有諾貝爾獎的情結，比如馬英九他現在迅速傾斜大陸，除了國民黨太子黨的巨大經濟利益以外，他有一個潛意識裡國民黨什麼都跟南韓比，選舉的時候也是各種指標跟南韓比，他潛意識裡想也像金大中似的拿個諾貝爾和平獎，但他這是痴心妄想。
諾貝爾和平獎的確離中國人越來越近，但是得諾貝爾和平獎的絕對不會是馬英九，是誰？魏京生、高智晟、胡佳和熱比婭，而諾貝爾和平獎從來它就不重弱者、垂青女性。我覺得再一個多月諾貝爾和平獎又該頒發了，這對於中國大陸、對於整個世界的作用，什麼世界大同？中國民主化了就世界大同。
主持人：謝謝倪先生，如果您還有更多要講的話您一會兒可以打過來。我們現在再接一位觀眾朋友紐約程女士的電話，程女士請講。
紐約程女士：妳好！剛剛那個陳博士說到金大中本身是很廉潔的，只不過他的兒子可能會有那些不好的行為，可是我看過一篇文章說到韓國情報機構透露說，他那個諾貝爾和平獎得來的好像也不是很光采的一件事情，不知道兩位專家對於這個有沒有什麼了解？謝謝！
主持人：好，謝謝程女士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「如何評價金大中」，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，那麼我們現在再接一位北京朱先生的電話，朱先生請講。
北京朱先生：妳好！剛才我比較同意陳破空先生的評論。另外一個，我不知道普遍這些節目裡面經常對嘉賓的稱呼，就是說用各種「博士」或是這個，我覺得如果是公共服務機構的話可能是這樣子，可是一般直接稱呼名字這樣比較好。其實評論員、嘉賓有需要這種稱呼那也不是不可以，但是一般來講，就像現在英文裡面也有「女士」、「先生」，是不知道已婚或未婚的，如果請一個農民講，會不會說我「王董」或者你「張董」這樣。
主持人：好，您對今天的話題有什麼要講的嗎？
北京朱先生：今天的話題就沒什麼太多要講的，謝謝！
主持人：好，謝謝朱先生。那我們現在再接一下洛杉磯王先生的電話，王先生請講。
洛杉磯王先生：各位來賓大家好！韓戰結束以後，韓國的民眾對國家的安全還有經濟發展非常的重視，也是說他隨時都感受到北韓的威脅，他選擇當時朴正熙那個軍事權，他就是為了國家的不法權，然後完全投入在經濟發展還有文化教育的發展。
那當時金大中就利用民主政治上面的一個強調性，就是說他要發展民主政治制度，但是老百姓希望韓國是一個穩定的，在需要穩定之下他在好多的總統選舉當中都已經落選了，最後韓國是在經濟發展到某一個程度以後，民主也接近成熟了他才當選總統，但是在這個過程裡面，他對北韓一直是縱容的態度，今天南韓的勢力遠遠的超過北韓，所以才能夠在很多方面放手的和北韓交往，也因此他訪問北韓得到諾貝爾獎，但是他對北韓以後真正的發展和極權，根本完全就是縱容。
主持人：明白了，謝謝王先生。我們現在再接一下新澤西州高先生的電話，高先生請講。
新澤西高先生：主持人好！談一下為什麼韓國人和日本人有反美情緒，包括台灣人。因為在整個韓國人裡面也有反美的，希望他們撤走不要讓他們軍用飛機在這裡，而且他們美國大兵在韓國也以西方人的文化去灌輸東方人的思想，希望北京高先生明白這一點，自由民主國家可以反美、反共、反什麼都可以的。
第二個，談到諾貝爾和平獎的問題，由於美國對於他的諾貝爾和平獎還有陽光政策有看法，所以傳出很多謠言；第三個我要談一下，魏京生包括陳破空包括那些中國的民主戰士不配得諾貝爾和平獎，他們實在不配，知道嗎？他們的人格就不配。
主持人：嗯，那高先生說人格上，我想也許您了解更多一點，用事實來講話。那麼剛才有幾位觀眾朋友都發表他們不同的意見，我們現在接一下線上的楊建利博士。我們想問一下楊建利博士，我們都知道金大中實際上美國出了兩次手救了他，那麼當然在北韓的政策上金大中跟美國十任的總統是有不同的地方，您認為在他的政治生涯中跟美國的政界是個什麼樣的關係呢？
楊建利：實際上包括台灣、日本和韓國他們的這些政治，可以說只能說在微觀上反美，這種情緒代表一個選民的情緒，在宏觀上是沒有辦法的，有幾個原因：第一，從民主自由和專制這兩個陣營上來講，他們是屬於民主自由陣營的，而且這個陣營的老大，目前為止，仍然是美國作為領袖的，這幾個國家的民主化過程沒有一個是離開美國的，而且他們現在的安全也在美國的保護之下，所以他們的反美是一個微觀的，就是說對於一些小的政策方面發表一些不滿，甚至到華府來討價還價，這種情況多的是。
但是根本從價值上來講，反美這個東西是說不過去的，反美不反美他有一種價值上的問題，還有就是外交上的一些具體的問題，我們要給它分清楚。但是我來看金大中的一生，我覺得給他分成兩個主線是非常有意義的，對於未來的社會型態還有後現代化的人的思想觀念都有幫助，給他分成兩個體現就是「民主主義者」的金大中和一個「民族主義者」的金大中。
實際上我認為他的陽光政策，基本上破空的分析我是同意的，但是有一條我有不同的看法就是，他是不是又是機會主義，他一定要用陽光政策來取得一些個人的目的，這個我沒有證據我不敢講，但是通過他的歷史我可以看出來，他的民主主義和他的民族主義兩個都是理想主義，只不過他的前半生根本問題是民主主義問題，到了他當總統的時候，他年輕時的民主主義的思想也就是作為朝鮮民族，他的民族利益的考慮可能慢慢的又占了上風，然後他出現了陽光政策。
陽光政策我想不是他一時的心動而想，他有相當強的思想基礎，包括馬英九現在做的很多對大陸的政策，也是有很多的投機色彩，這個我們更加了解，二十年來我們接觸非常多。但是馬英九可以說在民族主義、在國家統一這方面，也具有理想主義的色彩，這就是為什麼很多人無論跟他講任何話，他這個地方很難改變的一個原因。
我覺得我們把金大中的兩條主線拿出來看，我們先就這個問題，為什麼民主主義在任何的地方，至少在現在大家都會彼此高度一樣，而對於他民族主義的政策為什麼分歧這麼大呢？這對我們的未來世界意味著什麼？我覺得這個題目可能更加有意義一些。
主持人：好，謝謝楊博士。我們現在再接一位中國大陸倪先生的電話，倪先生請講。
中國大陸倪先生：我得回應一下剛才那位高先生的話，我在你們《新唐人》call in節目大概有兩年了，我最大的感觸是什麼？作為你們海外的人，你們可以自由的表達自己的思想，而我就是腦袋上懸著一把劍，我晚上警察就來敲我們家門來 了。
所以我說剛才那位高先生對於魏京生和在座的貴賓進行人身攻擊，你應該珍惜你的權利，珍惜你在國外能夠自由表達的權利，而不要把在中國學的那一套對人的蔑視拿到這裡來，你得以事實來說話，你對剛才這兩位先生進行人身攻擊，只表明你本人沒有教養，我都不說你什麼黨文化影響。另外，我剛才話沒說完，我說今年的諾貝爾和平獎很可能授與熱比婭老太太。謝謝大家！
主持人：好，謝謝倪先生。那我們現在請現場兩位嘉賓來回應一下，你們兩個…OK，先請陳破空先生。
陳破空：我想回應一下新澤西州的高先生，首先謝謝高先生的批評指正，那麼高先生提到了對韓國的金大中和中國的異議人士的比較，提到了魏京生和我。我覺得我是不值一提的，因為我對中國的民主貢獻甚微，至於其他方面的「吾日三省吾身」還不夠，覺得要不斷的提高自己，所以我希望高先生以後對我多多的批評指正，真是真誠的感謝你。
另外你提到這個，我想拿魏京生根金大中作一個比較，我想這個更有意義一些。首先韓國的民主條件、韓國的社會條件，跟中國的社會條件非常的不一樣，韓國在軍人統治下它是一個相對的獨裁，它畢竟有美國在背後的支撐、監督和督促，而韓國的民主化背後始終有美國的影子，美國對軍人政權的壓力，對於民主在野力量的支持始終 是韓國民主運動的一個外因。而中國是一個絕對的獨裁，共產黨執政以後，毛澤東的手法是比秦始皇還秦始皇，是倒退了兩千年，比兩千年前的專制獨裁還要走得更遠，它沒有給反對派任何的空間。但是南朝鮮它給了這個空間，它有地方選舉，它有國會的選舉，它容許其他政黨的存在，甚至容許其他政黨跟執政黨競爭。
1971年的競爭就已經很明顯了，金大中代表的新民黨跟軍人政權的朴正熙進行競選，他46歲，他得了46％的選票差點當選，所以導致朴正熙對他的不滿和追殺。但是中國像魏京生這樣的根本沒有這樣的機會，所以完全不具備什麼地方選舉。而且台灣也是有地方選舉，日治時代就有地方選舉，國民黨時代也繼承了地方選舉。
當時陳水扁他們在地方上就可以選到什麼議會議員、縣長那些，可以當選，包括許信良也是這樣。還有其他很多亞洲國家。所以共產黨國家的獨裁那是最絕對的獨裁，是人類歷史上空前的，它的兇殘程度、它的陰詐程度，就是無情的程度，就是不留一絲空間的程度，江澤民說的話是「把一切消滅在萌芽狀態」，在這樣的情況下，等著中國反對派的就是坐牢坐牢再坐牢，犧牲犧牲再犧牲，流血流血再流血。
我們先不談魏京生有什麼缺點，那是另外的問題，因為金大中本身他有很多的缺點。金大中本身在執政的時候他為了推動陽光政策，他對北朝鮮行賄，有一個觀眾提到說諾貝爾獎行賄，我倒沒聽說過，但他對北朝鮮行賄5億美元來推動陽光政策。這是一個。他完全是為自我的歷史地位打造。最重要的一點是他為了箝制韓國媒體對陽光政策的批評，他不惜用查稅的方法來控制韓國的媒體，搞到韓國媒體對他怨聲載道，所以這是人格問題。
另外他的兒子犯了經濟案，他作為子不教父之過，這樣的話父親是有責任的，他自己有沒有染身其中，那還是值得探討。加上剛才好像是楊博士說的，說他對南朝鮮的執政者一再的批評，甚至把李明博咒罵成獨裁者，在盧武鉉死之後；而他對真正的獨裁者、北方的獨裁者卻一言不發，就像台灣的李敖一樣，他對國民黨罵死罵活，但他對北京的獨裁者卻是非常的逢迎，所以這樣的情況，你看人格的話是一個很廣闊的話題，很難去評斷。但是不管怎麼樣，我非常感謝高先生的指教，希望你多多批評指正。
陳志飛：我覺得高先生剛才那番話是完全不合適的，雖然我跟破空可能有不同的意見，但是我覺得如果拿金大中來攻擊我們現在中國僅有的幾個民主戰士，我覺得這是絕對不合適的。昨天還有人問我，一個朋友告訴我，他說：金大中這個人我不知道，你能不能一句話告訴我他是什麼樣的人？我說金大中就是一個成功的魏京生，但是魏京生先生是不幸的，剛才破空先生已經說了一些，另外我再補充一些。
我覺得最不幸的就是，我們中國的民主鬥士他必須要背井離鄉，他必須要流亡，但是我們看一下所有民主國家成功的這些人士，他都是在本土進行鬥爭的，從沙卡洛夫也好，到金大中，他雖然幾經波折，但每次他在本土都能夠起死回生。有的人雖然他回國就被暗殺，就是阿基諾，但是他的死震驚了全國，引起幾十萬人對政府的對抗，導致執政者馬可仕的下台。所以說一個民主戰士在本國鬥爭是非常難得的，但是我並不想說明從這一點可以看出魏京生也好，楊建利也好，他們是苟且偷生者，恰恰不是。
我知道楊建利先生幾次想闖關回國，魏京生先生也是，幾次想回國，可是他們這種做法被中共政權識破，因為中共政權延襲了沙皇俄國流放十二月黨人的做法，就是我如果不能消滅你的肉體，就消滅你的金錢、生命，我把你生長的土壤給你割斷，意思就是要你流亡出國，流亡到別的地方。這是他們最陰險的地方。
唯一一點可以從金大中身上給民主人士進言的，金大中博大的胸懷可以讓民主人士想一想，因為你們幾個人就是一個陣線，兩個人就是一個政黨，三個人就是一個政府，這種現象我覺得在金大中的身上可能能夠得到一些啟示。
主持人：我們還有不到一分鐘的時間，我們請楊建利博士來說一下，您也是作為一個在國內比較長期從事民運的人士，而且在中國也坐過大牢。您認為在中國做像做金大中這樣的事情，最大的挑戰在哪裡？
楊建利：剛才陳博士分析得非常對，就是中國共產黨他把一切成長金大中這樣政治家的條件給破壞掉了，除了坐牢的，他就給你送到外面來。在中國時的人，它讓你在政治中孤立，沒有任何的影響，就非常邊緣化。就是共產黨的專制和當時韓國右翼專制的區別在於共產黨，像金大中這樣的政治家他一旦「懷孕」它就讓你「流產」。
主持人：好，對不起楊博士，很抱歉我們時間已經到了。我的理解是有共產黨在，中國出現像金大中這樣的人物，並且獲得成功是非常難的。非常感謝二位精采的不同的意見，我們也感謝各位觀眾朋友您的參與和您的真知灼見，謝謝各位。我們在下一期大紐約cable上會繼續同樣的話題，評金大中的陽光政策，歡迎您能收看的話，到時候再撥打電話進來，謝謝各位，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】如何評價金大中(上)
視頻：【熱點互動直播】如何評價金大中(下)
(http://www.dajiyuan.com)
