【大紀元2010年11月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「誰點燃了上海大火」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879。剛才金先生問到，中國政府到底要怎麼解決？這也是我們所有的人都要問中國政府的事情，那麼他們現在已經做了什麼？您能不能給我們觀眾朋友們介紹一下？
竹學葉：從中共自己媒體的報導來看，它做了幾件事情。在火災發生之後，剛才已經提到了，（消防車）2、3個小時才來，這是大家不能容忍的。還有那些有幸逃出來的民眾，除了在醫院救治的以外，其他的就安置在賓館裡，不允許別人接觸他們，我想可能是擔心他們講出其中的腐敗真相。還有，很快的公布責任在於幾個民工，我想這也是防止更多的真相被披露出來吧，因為在這個結論做出來之後，所有媒體一窩風的爭著去報，就使得其它真相很難再暴露在光天化日之下。
還有我看有報導說，最近幾天，上海各個單位都去檢查自己的安全措施，怎麼怎麼樣。我想這可能就像世博開幕前一週進行的所謂消防演習一樣，當時都說「一切都正常，沒有問題」，現在可能也是這樣，各個單位檢查以後，都符合要求。但是真正能夠起到什麼樣作用？政府每一個責任部門、責任的人能不能起到它的職責，能不能受到相關法律的約束，真正對老百姓負責？我覺得這個事很難說得了的。
主持人：這個火災之後，我看了評論說，他們感到非常吃驚的是這一次中國官方能這麼快就回答出事故的原因，而不像很多其它類似的事故與災難那樣。比如《北京日報》就援引中國國家安全生產監督管理總局局長駱琳的話說，初步調查顯示，這是一起因違法、違規生產行為導致的重大責任事故，也是一起不該發生、完全可以避免的事故。報導又說，火災是兩個沒有執照的電焊工非法上崗所引起的，而且他們事後還逃離現場。您認為這是一起單純的違規生產所造成的重大事故嗎？
陳破空：這背後有事關以胡溫為中心的中央與上海幫權力鬥爭的內幕在裡邊。在上海市教育局有一個幹部叫做朱海婷，他的弟弟叫朱海為，朱海為是上海靜安區公安局副局長。這個朱海婷公開出來說話，說這裡面有重大的政治陰謀。他說這個防護工程是國務院總理溫家寶親自批准了的上海試點工程，這試點工程就是做環保，塗一層隔溫層進行環保試點。
因為溫家寶是天津人，當初國務院就要求他們用天津市生產的一種環保材料、防溫材料。但上海市沒有採用，上海採用上海生產的環保材料，據說就此發生了矛盾。然後朱海婷還說，這個事情發生得非常蹊蹺，因為這裡面有大量的易燃物質，比如聚氨酯還有竹片板還有尼龍網，所以他們的施工有一個規定，要求只能在晴天中午10點到11點之間施工。但是在15號時發生了蹊蹺，當時上海的領導韓正被調到了中央，而據說來了兩個人，告訴這個施工單位，說必須趕工，韓正已內定為下屆中央委員和上海市委書記，所以韓正回來就立即要視察這個國務院試點工程，叫他們一定要趕工。
據說施工單位聽到這樣的傳達，立即做出整天趕工的安排，他們打算15號從早到晚全程趕工。趕工的時間準備做到6點半，結果呢，到了8點還有人在那兒施工，而8點施工的是兩個沒有證照的農民工。那天施工的時候，風特別大，風大加上他們施工的時間很長，物質沒有揮發完，結果墜落的易燃物就發生了大火，由於風力的作用，火向垂直縱向發展，就成了立體火海。
這時候上海靜安區公安局副局長朱海為的姐姐就透過了，說這事非常蹊蹺，說那兩個傳達上級指示、傳達趕工的人立即被上海公安局給控制住了，而國務院調查組成立後，立即下令把那兩人轉國家公安部直接調查，所以上海市公安局無法審訊這兩個人。
也就是說國務院調查組先一步，公安部長孟建柱先一步到達了上海，而那時韓正還在北京。一般在國際上任何一個城巿，一個這樣重大火災出現，當地的領導必須在第一時間出現，不管是市長還是市委書記。但是第一個出現的不是市長也不是市委書記，而是所謂的消防局副局長、局長，公安局的副局長，還是分區的不是整個市局的，級別是非常低的。然後他們自己還把自己的道路給堵塞了。
所以當孟建柱出現之後，韓正還在北京，後來才姍姍來遲出現了所謂韓正，出現了所謂上海巿委書記俞正聲。這裡面就涉及了中央跟地方的權力鬥爭。那麼有人就分析，這個火究竟是人為的還是意外事故引發的？因為國務院出這個決定非常快，15號燃火，15號剛剛一過，國務院就下達了5項認定，認定違規、違章，又認定什麼承包有問題，共認定了5項。這5項唯一的根據就是國務院分析，既然持證人員已經在6點下崗，那麼6點之後肯定是無證人員，所以就得出一個推理，並沒有進行調查。
當時還是在兩個施工人員逃離現場的情況下，國務院為什麼倉促做這個結論，也讓他們感到非常意外。所以上海市公安局副局長的姐姐就說出了一個內幕，說涉及了胡溫所代表的中央跟上海幫的權力鬥爭，極可能跟十八大有關。但是如果他們這種權力鬥爭，居然拿人民生命財產開玩笑，那未免太殘酷了！
主持人：說到這兒，剛才二位都談到了，這些無證的農民工至少不應該負主要的責任。比如說現在已經抓捕了12個人，有8個人好像都是農民工，即使這些人今後被判刑了，判他們有罪，判他們是責任人的話，您覺得這些遇害者家屬還有這些倖存者，他們會買他們的帳嗎？
竹學葉：我覺得顯然是不會的，因為做為一個農民工來講，他就是打工的。誰叫他去做什麼他就做什麼，而真正明白這個安全法規的嚴重性的，是這些具有專業資格的監管人員、工地的工程師跟承包公司的總負責人，他們對於安全措施應該是非常明確的。所以最終真要拿這些無證的農民工開刀的話，那只能說明他們在掩蓋著更應該承擔責任的那些人、那些真相，或者在包庇著那些該負責的人。
主持人：您談到了應該負責任的人，您認為誰應該對這次火災負責？
陳破空：那很顯然，這個題目點出了：誰點燃了上海大火。這個大火看上去是一些無證人員操作不小心給點燃的，是無證電焊工。而電焊工的背後是什麼？是層層分包。也就是說上級公司老闆把整個嚴肅的工程承包給毫無經驗、毫無技術的農民工，僅僅為了節約成本，因為他們工資很低。那麼再上去是，誰給他們發了包？是上海市靜安區政府，所以上海市靜安區政府是有重大的腐敗嫌疑。再上去是誰？是任免靜安區政府的上海市政府，上海市政府後面是誰？他們一個是政治局委員俞正聲，一個是中央委員韓正，那這個就是中央要負責。而現在中央和上海巿政府各自控制住各自的人馬，各自控制各自的嫌疑犯，把他們隔開。他們整個要負責任。
而在這個責任的背後可以這麼講，不是只有這場大火才燒出這腐敗的內幕，每一場大火都燒出政府腐敗黑幕，什麼央視大火、衡陽大火，隨便哪一場大火燒出來的都是腐敗黑幕。這說明什麼呢？背後不僅政府要負責任，而且整個政治制度要負責任，也就是不受監督、不受制衡，沒有新聞自由、沒有司法獨立的制度要負責任，最終指向這個政治制度。誰點燃上海大火？這個腐敗的、專制的政治制度點燃了上海大火。
這裡邊還有個重要細節必須說明：這個大火發生之後，消防隊姍姍來遲，消防雲梯進不去也沒有起作用，然後高空消防飛機也飛走了。在這個情況下，當地指定的官方記者禁拍救援鏡頭，當時有一個住戶就指著他們大罵，說你們全是假的，為什麼不拍受難家屬？為什麼你們不拍火勢最猛的地方？說你們全是拍假的！
當他罵的時候他也被拍了進去，但是當天晚上播放新聞的時候，他罵的鏡頭被取消了，沒有播放出來，所以上海市民就一致作了結論，說他們全部都是假的，我想這對中國老百姓、對上海市民都有很大的啟發。這些老百姓平時生活得很安定的時候，沒有發生火災、沒有災禍的時候，他們表面上還挺支持政府的，換句說話就是很親共，但是一旦發生的災禍涉及他們自己，他們才知道政府腐敗透頂，非常仇恨這個政府。
所以不管是毒奶粉的家屬，還是大地震豆腐渣工程的家屬，還是這次大火的家屬，一旦發生了災害，涉及了自己，自己家毀人亡、妻離子散的時候，這個時候他們怒罵的都是政府，這才知道這個政府的腐敗、才知道這個政府制度的腐敗和黑暗。
所以說中國這個制度不拯救的話，這樣的大火將比比皆是。而它們搞的所謂全市安全檢查，完全是走過場。因為如果全市安全檢查，可以說每一個工地、每一個工程統統都存在同樣的問題，所有這些承包工程、發包、招標，有沒有招標？有沒有公開招標？全都有問題。
現在上網看上海佳藝建築裝飾工程公司，上網去查，上面就寫著它的安全許可證已經被取消，已經失效，為什麼還承包這麼的多工程？就憑這一點，發包給它的人和承包的統統應該進監獄坐牢，包括那些區長，包括那些市政府的人都應該坐牢。所以老百姓目前表面上指向這些貪官污吏，事實上他們應該明白，他們應該指向的是這個罪惡的制度。
主持人：好。那我們有觀眾朋友在線上，我們接一下紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：您好！主持人好！兩位嘉賓好！首先對這次大火當中罹難的全體人士表示深切哀悼。同時，也對造成大火的那些貪官污吏表示極大的憤慨。追根尋柢，這可以說是一個腐敗制度的必然現象。大火好像偶然的，其實不是，是必然的，必然要發生的，不是這個大樓就是那個大樓；不是這個城市就是那個城市。
我記得以前有一個電視劇叫《戲說乾隆》，我們能不能戲說一下外交部發言人的這個答覆呢？我想也是可以的，戲說嘛！
現在我就是外交部發言人：根據調查，這次大火是「火星人」造成的，為什麼呢？因為火星它是帶火的。這是第一點。第二點，這是美帝國主義造成的，我們的上海世博剛剛結束，美帝國主義把戰火燒到了我們上海，所以呢，這個是沒有辦法的事情。我的話不多，大概戲說兩句，表示對這個腐敗制度的痛恨。
主持人：謝謝張先生。我們再接下一位觀眾朋友新澤西州高先生的電話，高先生您好！
高先生：您好！主持人。我覺得今天的話題很有意思。第一個水火不容，從科學的角度講，救火主要是水的問題。我在日本待過，日本的阪神地震以後，它就要求地震的時候第一要切斷電源和瓦斯，第二要備足水。所以它在每個旅館裡邊都有一個自然降下水的水噴頭，那麼高層公寓每個走廊上都有一個像電影那樣的，用斧頭砸開以後有一個軟管的水槍，切斷電源以後，如果下面要上來火了，開出水龍頭就是能自救的東西。這是水與火。
第二個水與火是溫家寶對農民工。這兩個農民工為什麼不在全中國點火把溫家寶燒下去呢？我看那個責任就是胡錦濤和溫家寶兩個人，而不是那兩個農民工。如果說要拿兩個農民工來做替罪羊，掩蓋中共胡溫的這種無能、貪婪、腐敗，道德的敗壞，這簡直說不清。
第三個問題談的是一個外強中乾的紙老虎。它們現在經濟又超過了德國，超過了日本，人均GDP仍然是日本的1/20，那麼日本和美國那種強大的國家，對於人民的生命財產是真正的以人為本，和中國對農民工殘酷的奴役式的剝削，還要讓他們當替罪羊。我認為這把火沒燒夠，因為每個城市，每個農民工都點把火的話，我想共產黨就垮台！謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們來回應一下剛才2位觀眾朋友他們的說法。
陳破空：高先生說得很好，外強中乾，但是這個外強中乾還要延伸一下，是不是中國政府沒有錢？是不是中國沒有錢？不是這麼回事。它們建立特警、武警，它們要把所謂反政府，就是抗議群眾的抗議示威消滅在萌芽狀態的時候，它們的反應非常的及時，非常的果斷。它們的特警、武警在全國每個城市少則幾千多則幾萬，裝備非常精良，哪裡有群眾在舉牌抗議，哪裡有群眾在散步，哪裡有群眾在靜坐，它們就立即出現，對群眾分割、包圍，甚至把所謂帶頭人立即趕到監獄裡去。這個時候它們的設備是非常完整的，它們的裝備沒有問題，它們的動作也是非常幹練迅速的。
關鍵就看把錢和力量用在什麼地方？中國政府把金錢把物資把資源用在保衛政權上。它說政權的穩定壓倒一切，說穩定壓倒一切，就是政權壓倒一切。所以在這個時候它永遠不會把人民的生命財產放在第一位。也就是說在上海進行的所謂高空演習，宣稱1,500萬引進瑞典高空設備，又宣稱有最先進的雲梯，宣稱有最先進的高空救火飛機等等。結果當火來的時候，我們看它們束手無策，完全是一片混亂。
也就是在關係人民生命和財產的時候，這個政府完全沒有用心。不是中國沒有錢，也不是這個政府沒有錢，它們把錢和力用錯了地方，用在它們貪官污吏的腰包裡面，用在它們的既得利益裡面，用在它的排場裡面。你們看看這個奧運會中的政府工程，還有世博會的政府工程沒有出一件事，還有60年閱兵鐵桶一般，不出一件事情，什麼事也不會出，把民眾遠遠隔開。
它可以發幾萬枚的火焰，它發的火焰比歷屆奧運會的總數還要多，而世博會又比北京奧運會的火焰還要多4倍，沒有出現一起火災。為什麼？它們用了足夠的人力、物力，投入了無數的錢，不只是幾個億，甚至幾十億，甚至幾百億的錢來搞這個項目。出動了保安，保安人員不是幾個人幾百個人，而是80萬，甚至上百萬的保安人員，甚至是無數的線民和便衣。
但是在面對人民的生命和財產，它們從來沒有這麼用心。它們認為那個是最不值錢，或是最不值得用心的事情。所以一個制度是不是選舉的，政權是選舉的、不選舉的差別很大。在國外，像台灣，這樣的事情那簡直不得了，政府立即宣布下台，至少你當地政府得下台，至少是台灣的行政院，也就是所謂總理級的、副總理級的立即下台，毫無疑問的。
至今在中共裡面沒有一個官員受到追究，就什麼包工頭、農民工受到了追究，這就是這個制度的黑暗，所以這個制度本身是中國人民的大敵。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰點燃了上海大火？（上）
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