【大紀元5月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們就請葉律師，葉律師請講。
葉寧：我覺得中共的滲透確實愈來愈厲害，特別是最近中共政治局搞那個「大外宣」計劃，拿出450億美元在全世界各地，特別是向以美國為首的西方國家進行滲透，扶植它的第五縱隊，扶植它的地下建敵勢力。這應該是足夠引起自由人類警覺的事情。
現在我特別想表達對國內這些同行們的敬意，這些人真不容易，在中共這種極權暴政下面，敢於為弱勢群體、敢於為遭到中共政權殘酷迫害的法輪功、大法弟子進行無罪辯護，這種道德勇氣是難能可貴的。做為一個律師，他有足夠的智慧能夠預見到他們這樣做所面對的危險，但是他們依然選擇了這樣一條不做政府奴婢、進行合法抗爭的道路。
我們知道中華民族是有過慘痛的教訓的，在10年文革的浩劫當中，甚至在文革浩劫之前，大體上中共就廢除了律師辯護制度。中共傳統的階級鬥爭思維就認為律師是為壞人辯護的，所以律師和壞人和犯罪分子是一夥的。到今天進入21世紀以後，中共這種思維沒有絲毫的進步、沒有絲毫的長進。中共目前正在大規模的揮霍所謂馬列主義的正統地位，而且還試圖把集權主義的紅旗插遍全世界。
所有這些行為都可以做為中共司法當局向律師界這些為民請命的、這些中華民族脊樑的人士進行開刀的註腳，以及一種廣泛的社會背景。
主持人：那我想再問一下在線上的大陸律師李蘇濱律師，李蘇濱律師，剛才那位新西蘭朱女士談到了對您們中國律師的一些期望和期待，那我看到在中國為三鹿毒奶粉這個案子中受害人辯護的維權律師張凱曾經說過：這麼多災難面前，為什麼我們不能去正視我們這個民族的問題？
我們是有很多很多的問題，我想很多在海外的人尤其想知道，現在中國的律師界、律師們不覺得當局這樣對待他們是對律師或對他們個人人格的一種汙辱？另外，他們現在是一種什麼樣的心態，難道大家不想維護法律的尊嚴？不想維護中國人民的利益嗎？
李蘇濱：是這樣的，我認為中國政府應該也是想要維護這個社會秩序，但是在具體的一些事件上，各地方政府或者是官員在守法或者執行法律的時候，他們的做法顯然不是那麼統一，比如咱們這一次的話題──「律師吊照門」，還有「中國律師向何處去」這個問題。在聽證會上，北京巿司法局指責唐律師和劉律師兩人有擾亂法律和干擾訴訟正常的行為。但是劉律師、唐律師他們卻說，事實上擾亂法庭秩序、干擾法庭訴訟正常進行的不是他們而是法官。
這就存在著一個情況，擾亂法庭秩序、干擾訴訟正常進行，這事確實有，但是誰在做這件事，也就是誰是違法者，這個是需要查明的。從上次聽證會來看，司法局在程序上至少做得不夠好，他們採取非法的手段，比如阻止旁聽人員去參加旁聽，還阻止代理人，我當時也是代理人，也阻止我，不讓我去參加代理活動。至少從形式上我們可以看到，擾亂法庭秩序和干擾訴訟正常進行的人就是法官或者就是司法局。它存在這樣一個情況。
主持人：謝謝李律師。我想再問一下劉巍律師，您認為我剛才問李律師的問題，在這種狀態下，中國律師現在心裡頭是怎麼樣的感受？那剛才我們有一位美國新澤西州高先生談到說，如果律師都出來的話，中國有10萬律師的隊伍，這些律師都出來向不懂法律的老百姓把真相講清楚，把法律講清楚，用法律這個東西，通過正當的行為來維護中國的法律，來保護中國老百姓的利益。在這種情況下，您怎麼看呢？
劉巍：是這樣的，專制體制造成了專制的文化，也形成了現在中國社會整體的墮落。不管是國家機關尤其是司法機關，還有律師隊伍或者是律師團隊和機構，公眾對這些都喪失了信心。作為一個法律人，我跟唐律師這些人當然也就是信仰法律，我們也希望能夠把中國民眾對法律的信心樹立起來。而且我們熱愛這個職業，也希望律師這個隊伍的形象能夠真正符合法律人的形象。
但是我們從來沒有想過要離開中國，這個土壤是我們能夠真正發揮作用的地方，離開了這塊土壤，我們就沒有真正發揮我們能量的機會，這個我們倒沒有想過。我想說的就這些。
主持人：謝謝劉律師。我們還有觀眾朋友在線。我們再接一下紐約王先生電話，王先生您好。
王先生：安娜，大家好。嘉賓好。我們若要打魔鬼，我所謂的魔鬼就是私獄的作手，假定要事半功倍的話，就要知道其中的道理。我簡單舉個例子。現在的G20中，19個國家都是有責任的，我們得要喚醒他們向善的良知，我們要要求會員國，甚至到聯合國要求這些國家通過國際法或者是本地法，向任何一個違反人權的國家徵收人權的海關稅。因為違反人權的國家，它一定製造大量的難民，那其它有良心的國家要收留照顧這些難民的話，目前所有預算都是緊縮的，這筆費用也是很可觀的。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位新澤西高先生的電話，高先生您好。
高先生：今天的題目是「中國律師向何處去？」我覺得中國的法律可以說是全世界最多的，而中國人對於法律的概念是，到底他們執法的是什麼人？這使我想起中國的司法局某個局長是個貪官，差點判了死刑，那是重慶市的文強。還有一位司法部副部長，是個女的，她是我高中同學，後來在廣東省委當紀委書記。我就不明白這些人，你們為什麼不敢跟司法局去鬥呢？我就覺得你們這些律師為什麼不向那些司法局為中國老百姓去要權利，跟中國共產黨要權利？中國共產黨難道能給你權利做律師嗎？中國共產黨不能給你，只有中國的老百姓能給你，這就是中國律師的何去何從，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生，各位觀眾朋友，今天我們話題是「中國律師向何處去？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們現在接一下人在台灣的朱婉琪律師，朱婉琪律師是人權協會亞太區執行長，她還擁有台灣和美國的律師執照，朱律師您好。
朱婉琪：妳好。
主持人：剛才我們聽了很多觀眾朋友的想法，還有他們對中國律師的期待。您對他們這些說法有什麼要說的嗎？
朱婉琪：這麼多年來，我們從事中國人權的努力，對前線中國維權律師的處境實在是非常憂心，可是也非常尊敬。我有兩點意見想代表我們美國人權法律協會，尤其是法輪功的人權律師小組，除了致敬之外，對我們目前被吊銷執照，甚至受到酷刑或者還處在被吊銷執照邊緣的律師們講幾句話。
第一個，希望你們能夠繼續堅持下去，你們是中國人民能夠得到公民權利的希望，中國能不能走向真正的法治，在你們這些有理想、有使命而且也付出努力的律師身上。你們剛才那些平和的陳述我相信能夠打動很多在國際社會、文明法治社會的，不管是律師或者是政治界的人的人心，希望你們對外繼續揭露你們自身以及你們的當事人所受到的種種非法的政治迫害，讓國際社會能夠真正認清中共的邪惡面目。
在中共的統治下是不可能走向真正的法治。即使今天我們的唐律師、劉律師假設還有機會覆核跟申訴的話，我們看那個空間就極其狹小，因為你們是代表一股非常重要的正義力量，而那個邪惡的政權勢必會對帶著人民走向法治的這樣一群人進行打壓，可這個時間不會太久，烏雲不會遮住天。我們在海外會繼續的關注你們，請你們也告訴我們，我們能夠為你們做些什麼？
我們誠心地呼籲國際社會中更多的正義之士把我們的律師、把我們的當事人所受到種種不公平待遇，告訴更多更多正義之士，絕對不能夠再姑息中共這個邪惡政權。我想我們會繼續關注。
我們看到2010年聯合國最新的人權報告當中也提到了王永航律師所受到的酷刑待遇，國際上也持續關注高律師的近況。那今天劉律師和唐律師以及其他律師的遭遇，還有幫劉律師和唐律師辯護的李律師也好還有其他律師也好，我們希望你們繼續把這些受到迫害的事實揭發出來，具有更多揭露的真相，才是真正保護你們的契機，謝謝。
主持人：好，謝謝朱律師。那我們想再問一下李蘇濱律師，我們知道李蘇濱律師現在正要起訴北京司法局，他們敲詐勒索北京律師10億鉅款的這個案子，但這個案子可能不被受理，那我想問一下李律師，接下來您還有什麼樣的計畫，您下一步要採取什麼樣的行動呢？
李蘇濱：是這樣的，司法局經常會整頓律師隊伍，其實在我們看來，最需要整頓的恰恰就是司法局。因為這個司法局違法，對律師進行敲詐勒索這個事情已 經持續有十幾年了，僅就北京司法局對北京律師的敲詐勒索，這個數額呢有10億以上，這個數額是非常大的，他們的違法犯罪行為也非常嚴重的。
我們在去年的時候就已經啟動了對北京市司法局長，包括律協會長，對他們舉報或者控告，去年2月提起的，其中就有唐律師和劉律師簽名，我倒認為可能由於這兩個律師也簽名，舉報控告了北京的司法局，所以北京市司法局就在今年借刀殺人，利用法院對律師有投訴這檔的事兒，就對律師進行打擊報復，我認為這是多因中最重要的一個因素吧。
主持人：好，謝謝李律師，非常感謝。那我們再請唐吉田律師上線來講一下，您對我們全球的華人觀眾，還有中國的律師業界的同行們，還有海外的律師有什麼話要說嗎？
唐吉田：實際上我要說的就是，這樣一件事情雖然看起來很令人憂慮，但是它同時也是整個律師制度，包括中國法治走向一個美好未來的某種契機，或者是一種轉折。因為在中國大陸這樣一個特殊的環境下，任何一個進步必須靠一些典型事件，靠一些人做出犧牲，做出一些突發情況下所不能夠做出的一些努力。
主持人：好，謝謝唐律師，很抱歉，我們今天時間已經到了。我們非常感謝中國大陸的律師，還有朱律師在線一直參與我們這個節目，也感謝現場的二位嘉賓和觀眾朋友您的參與和收看，謝謝各位，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國律師向何處去? （上）
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