【大紀元2011年10月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：現在已經有幾位朋友在線上等待了，我們先來接聽一下他們的電話。第一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：妳好，你們大家好。為什麼利比亞會變天？剛剛你們都說得很對，凡是專制獨裁的國家老百姓都不高興，像緬甸，緬甸老百姓高興嗎？都不高興，老百姓餓死了會高興嗎？中國的老百姓也不高興的，他們沒有辦法，它武力強大你一出動就給你殺，殺得你流血滿地，你沒辦法。
那利比亞的武器是不是不行？利比亞的武器也是很厲害的呀！你看他們這次搜出40個倉庫的武器還沒有使用，他來不及用。為什麼來不及用？就是法國的總統非常的聰明用這種方法，不參加地面戰爭，用飛機轟炸，因為現在的電眼看得很清楚，你大卡車運武器一出動，那利比亞的坦克也是好幾百輛、上千輛坦克。我們中國天安門事件就是坦克把民運分子給搞垮了。你坦克車一出動，美國、法國的飛機就給你炸，所有的坦克你動都動不了，說武器有多好你都沒有用武之地。
主持人：好，謝謝王先生。因為今天的觀眾比較多，我們下面來接聽紐約劉先生的電話。
劉先生：主持人您好。利比亞奪權和中共奪權實際上是一樣的，中共60年來操縱輿論，控制輿論的走向，欺騙人民，一次又一次的政治運動。改革開放以後，雖然表面上說搞經濟，事實上政治的控制比以前更嚴格。現在一個又一個有政治觀點的普通公民，他們都被剝奪了公民的基本權利，選舉權、言論自由、宗教信仰自由。所以現在對中共來說，除了把政權還給人民，把選舉權、公民的言論自由、宗教信仰自由這些權利歸還給人民，使人民享受民主選舉的權利，這是中共唯一的出路。
主持人：好的，謝謝劉先生。我們再接聽下一位也是紐約的張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好，很高興這個題目非常即時。剛才我聽杰森博士說的有幾個「如果」，說的都不錯，不過我有一點點跟他不完全相同，他認為8個月不是最好，我認為是最好的。為什麼呢？因為那樣一個強大的利比亞的卡扎菲政權，8個月把它搞掉，可以說是已經相當了不起了，或者是在目前為止得到的資料看，是最佳的了。因為什麼？如果說卡扎菲像中共鄧小平那樣的再強勢一點鎮壓的話，那又是第二個89「六四」，現在的卡扎菲歡慶勝利，歌舞昇平，然後武漢大學又在組織卡扎菲思想第二次研討會，中共又在彈冠相慶。
設想一下，華盛頓兩百多年前假如他不讓位，跟毛澤東一樣，那麼美國就是另一番景象；假如說毛澤東能像華盛頓那樣，現在中國又是一番景象。在延安黃炎培親自問毛澤東，中國兩千多年來的帝制，不斷的滅亡興亡，滅了亡，亡了興，黃炎培說歷代王朝「其興也浡焉，其亡也忽焉」，這個「浡」就是朝氣蓬勃，一個政權興起來，很快就起來了。
主持人：好的，謝謝張先生，我們聽明白您的意思了。另外下面的觀眾朋友也請您在撥打電話的時候，把電視聲音關小，要不然有回音。我們再來接聽一位紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。從獨裁走向民主是世界的大趨勢，這是任何人也改變不了的，不管他獨裁的力量有多麼的強大，他說謊的能力有多麼強，軍隊多麼強大，這都是任何人所阻擋不了的。從20世紀後半期來看，由獨裁走向民主，基本上有三種比較代表性的方式：第一種就是台灣國民黨的這種方式；第二種蘇聯的這種方式；第三種最差的就是像利比亞的這種方式。中國總有一天會在這些方式中，某一種方式會降臨給中國，到底是哪一種方式？取決於共產黨的領導人和老百姓覺醒的情況，在某個歷史的會合點上會合。
做為老百姓這一方來說，需要覺醒，覺醒最重要是要讓人民來知道真相。現在有了互聯網以後，真相不可能給政府給掩蓋住了，但是對於那些主動去找信息的人的話，他如果有習慣主動找信息的人，他很容易就知道真相，因為現在互聯網的發展，即使他站在中國的土地上被屏蔽住了，他也能夠找到真相。但是大部分人是他沒有這個習慣，說要主動去找關於真相的信息，而是你把什麼信息推給他，他就接受什麼信息。
所以為了中國將來能走一個好的方式，或者走台灣的方式，或者走蘇聯的方式，那些知道真相的人，尤其是在海外的這些人，我們有一種責任和義務，把你看到的真相和你能夠獲得真相的那些方式，告訴你在國內的親人、你的朋友。因為你多讓一個人知道真相，多讓一個人知道如何知道真相，你就是在幫助我們在中國的鄉親，避免將來走利比亞的道路，避免他們生命的損失，避免讓他們流血。讓我們更好的去爭取一個蘇聯模式、一個台灣模式。我就說到這裡。
主持人：好，謝謝陳先生，您把我們下面要討論的話題都談到了。剛才幾位先生對我們今天的話題也都闡述了各自的看法，兩位給予回應一下吧！
竹學葉：我也是想藉著陳先生這個來說，其實我們大家任何一個人將心比心嘛，都知道失去生命對一個人來講那是最大的損失，對一個家庭來講，也是一樣。所以我想能夠儘量避免生命的損失，這種流血的方式，那對所有的人，即使包括對獨裁者都是最好的，何必要走到絕路上去呢？何必要把老百姓逼到絕路上去呢？所以我想從這一點上來講，我們都希望一個最和平的方式。
但是我覺得剛才陳先生講的，和平的方式是有條件的。你想讓獨裁自動的放下屠刀，那他開始就不要獨裁了，所以也就是不可能的；你想讓民眾很理性，在面臨著身家性命都已經顧不了的情況下，讓任何一個老百姓都很理性的去做事情，這也是不可能的。所以真正要達成這個，我覺得就像陳先生講的，這個真相的因素非常重要，就是你讓老百姓知道什麼事發生了，到底是什麼原因。
杰森博士一開始也講了這個道理。我想這一點如果中國人有更多人明白這個道理，而不是在中共的黨文化下「他殺我，我就殺他；他怎麼跟我幹，我就怎麼跟他幹」，那你恰恰是按照中共的方式在給中國試圖解決問題，那恰恰永遠都是這種方式；那可能推翻的是共產黨，可能上來的人接著按共產黨的方式來統治。所以必須把共產黨的這一套東西拋棄掉，我們摒棄這種邪惡的做法，那麼新來的，後來的人們用正常人類的思維方式來管理國家也好，來約束自己也好，那樣我想才有希望。
主持人：對中國人民才是最有福氣的。杰森博士有什麼回應？
杰森：對，其實我覺得陳先生說到了問題的關鍵。事實上很多道路已經擺在中國人面前了，當然我自己一開始也談到，走哪條道路其實不是獨裁者決定的，不過當然起一定作用，但是真正最終的這條道路是由老百姓開明的程度決定的。比如說，當軍隊被命令向手無寸鐵的老百姓開槍掃射的時候，如果這個軍隊裡頭有60%以上的人不開槍，那麼其他40%也不敢開槍，但是如果這個軍隊裡頭超過一半的人敢開槍，那剩下的30%的人他就得隨和。所以說整個比例是最關鍵的，而這個比例在一個……所有的獨裁國家它第一是靠恐怖，第二是靠愚民、新聞封鎖。卡扎菲同樣的，中共它也一樣的。
就是說新聞封鎖的結果、輿論自由的制約，其實最終的結果就是使得它的思想變成老百姓的思想，這是他的主要目的。所以說在這個過程中，你如何讓被愚弄了的民眾最後清醒，這個過程某種意義上講，本身就是叫「講真相」。就把世界人民是怎麼活的、人真正的文明是什麼，什麼樣是真正人有尊嚴的活的方式？告訴給每個人，讓這樣的方式去替代現在不管是中共的黨文化還是邪惡政權給他腦子灌輸的，最終使全民的素質提高到一定程度的時候，那麼自然而然邪惡的政權它不敢控制你，同時，當歷史關鍵時刻人民會有個正確的選擇。所以這個講真相很關鍵。
主持人：是，那是講到後一部分我們應該怎麼做。我們現在再回過頭來，就是現在中國到底面臨著什麼樣的一個局面，知道這次卡扎菲的事情之後，其實國內的很多老百姓在網上也都反響非常的熱烈，發表了各種各樣的見解和看法。
其實我看到一個帖子，有一個網友在帖子上說得就很好。他說7年前薩達姆被抓的時候，對此感到開心的中國人可能還不到一半，還把薩達姆視為反美的一個英雄，但是7年後的今天，當卡扎菲被他的人民打死的時候，中國人對此感到開心的人數已經是超過了80%，說可能只有極少的，不到10%的人對此可能覺得有點不舒服。通過他們的帖子來看，中國老百姓現在對這種民主、極權這些東西的認識是不是已經足夠深刻了，是不是已經能夠明辨是非了呢？
杰森：這個帖子是非常好的帖子。當中國老百姓在過去這麼多年隨著互聯網或者各種突破網路封鎖技術的提高，還包括很多國外的思維方式進入中國，是對中國老百姓理解全世界人民思維的方式是有一定的提高的，這是非常明顯非常典型的例子。從當時大家慶祝恐怖主義份子炸「911」到後來對薩達姆的同情，到現在完全站在利比亞人民一邊歡慶卡扎菲的死亡，可以看到一個民族逐漸逐漸走向成熟的一個過程。
當然這個過程是艱難的，具體這個過程在關鍵時刻他能有多麼準確的反應，當歷史上很多人做出抉擇的時候，甚至是身家性命抉擇的時候，你能不能把正義放在個人利益之上，能不能把中共的利益放在老百姓的生命之下。這個抉擇事實上是要更加強大的社會輿論、思想啟蒙的過程，使他變成一種根深蒂固的，而不是一小部分人的一種創新的思想，變成每個人自覺的一種思維方式，如果中國真的到那個份上，其實中國自然而然就會走向光明的前程。
主持人：我們下面再來接聽兩位觀眾朋友的電話。紐約的宋女士，宋女士您好。
宋女士：我就想回應一下，我不同意剛才陳先生講的一點，就是把蔣介石的統治作為是獨裁統治，等同蘇聯和利比亞的統治。這個辛灝年講得特別清楚，蔣介石當時要那麼做，是很多當時條件決定的，蔣介石不是為了自己獨裁，純粹為救中國把日本人打出去，所以我認為陳先生講的，把蔣介石政權等同那些獨裁統治者是不正確的。
主持人：好的，宋女士，謝謝您的意見。那我們再來聽一下上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好，二位老師好。這幾天紐約也有工人的罷工事件，中共一些媒體就說美國也社會大動盪， 說我們中國還是穩定社會大局的。中國不是「黨文化」壟斷一切嗎？它就是黨指揮槍，它讓軍隊鎮壓人民；它用一切核武器，對付不了國外它對付人民，它一切就是 維穩為目的。它提出一些新的就業數據其實是矇大家的，根本沒有那些數據，它所做一切就是為它的政治利益著想的。還有一個問題就是說，不管是獨裁統治，中國的這種國家型式也不好下定義，說它是封建 模式又不像，它是一個特殊的專制模式吧？請兩位老師做一個分析，謝謝。
主持人：好的，彭先生這個問題……
杰森：中國是專制國家這一點誰都不能否認，因為他的特點就是他的政府不是老百姓選出來的，同時司法是完全依附於他的政黨的，他的政黨是決定一切。當然它沒有一個像卡扎菲這樣的人物，但是中共它是一個特殊的統治方式，它是以黨的方式，黨就像一個附體一樣，從最高層變成他的大腦，附在大腦上，到最底層像村落這個階段，附在他的肢體上。所以它是層層附體，這樣相對來說，使它這個體制控制得更嚴密一些。
前提是它這個體制是靠錢來灌輸的，本身是靠從這個社會吸取錢來控制，同時它是以摀住這個社會的人的眼睛，摀住他們的耳朵 不讓他們知道真相，來便於它的控制。這就是剛才彭先生說的，從社會上不管是從統計局的數據還是新聞報導等等，這是中共的控制方式。這種方式其實不是老百姓意願的，只要不是老百姓意願的統治方式，我們都可以把它叫「專政統治」。專政統治的基本特點就是愚民加恐怖，這兩點中共都符合，所以它是完全符合「獨裁統治」的定義的。
竹學葉：我覺得把中共的獨裁和其他現在還存在的獨裁比如說敘利亞，剛剛推翻的利比亞這些國做一個比較，剛才杰森還有一些觀眾講的，這些都確實是這樣。還有一點，可能很多人在中國大陸，他可能意識不到的，就是中共從文化，從道德全面的來控制。我們幾千年的文化它把他說成是舊的，是封建的，是落後的，把以前所有的不好的東西，我們都知道在歷史上有好有不好的，把不好的東西當作歷史文化的代表，這樣的話就徹底打爛。那麼灌輸的剩下來的就是中共的那一套說詞，就是所謂的「黨文化」。
那麼在黨文化之下，很多人覺得那就是這樣啦，天下烏鴉一般黑啊，腐敗總是會好的等等，替中共來說話，替中共來思考，替中共來尋找藉口。一次一次的政治運動，不管死了多少人，大家都說以後會好的；那麼現在腐敗到了這種程度，就說：唉呀！總是以後會好的，或者說是改革過程中必然的等等。就是一次一次的用中共的黨文化來麻痺自己，他實際上也沒有辦法。我想這一點是其他人沒有的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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