【大紀元2011年10月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在先接一下紐約李女士的電話。李女士請講。
李女士：我說發生任何事情，要完全放下才是屬於佛教的，如果佛教執著任何一件事情，那不是佛教徒。這個對佛教是不公平的。對真正的佛教徒來說，是一切放下的，如果執著任何一件事情，都不是說自己能夠轉世就轉世。
主持人：好，謝謝紐約的李女士。我們再接一下紐約盛先生的電話。
盛先生：主持人好，嘉賓好。我覺得中共政府實際上是不合法的政權，它又不是君權神授，又不是民眾選舉的，所以我覺得它真的是沒有任何資格對一個宗教的任何事務指手畫腳的。同時我也覺得，達賴喇嘛關於轉世的事情根本就沒有必要去理會中共政府，自己應該怎麼做就怎麼做，理會它的話，反而會降低自己宗教的神聖性。
主持人：好，謝謝盛先生。我們再接上海彭先生的電話，彭先生請講。
彭先生：您好，兩位老師好。我講一個問題就是，中國的宗教是為政治服務的，教義就是你愛國愛人民，其實也就是為它黨服務吧，它是歡迎的。你說台灣、香港是要求民主自由，新疆和西藏是要求宗教自由，而它首先就是打壓人性。我有一個問題就是，新疆和西藏他們宗教為什麼不交融形成一個整合體，兩個共同來研究怎麼去推翻專制呢？還有內蒙古，蒙古也有宗教嘛，他們可以聯合起來，這樣力量更強大，每次他們單獨行動的時候，可能力量就小一點，老是遭受鎮壓。
主持人：好，謝謝上海的彭先生。我們再接一位觀眾的電話，然後就請嘉賓來回應。請加州的賈先生，賈先生您好。
賈先生：主持人好，嘉賓好。我就緊扣你們出的這個題目「誰有權決定這個活佛的轉世」。按我的看法，就是誰有效的控制了當地的宗教組織，誰就有權決定這個活佛的轉世。你說你達賴在西藏地區沒有建立有效的分支機構，你怎麼能決定你那一片活佛轉世呢？你控制不了，你的權來自於當地的宗教組織的分支，隸屬於你的管理。你管不到那個地方，你沒有那地方的組織在那兒，你的權就沒啦！
主持人：好，謝謝加州的賈先生。他提出了一個很有趣的問題，顯然宗教跟行政在這裡有一些衝突了。貢嘎先生，您需不需要先回應一下？
貢嘎：我回應一下剛剛幾位觀眾，也順便補充幾句。我們談到轉世問題的時候，今天《新唐人電視台》專門把它提出來，我覺得這是一個非常重要的課題。因為對於轉世問題，不光是從最近外交部的反應，中共一向的作法……像廣大大陸境內的人民，他們不了解真實的情況，他們就算想了解一些真實情況，但消息都封鎖了，所以他們聽不到任何其他的聲音。
中共2007年頒布了所謂《藏傳佛教活佛轉世管理辦法》，那我要問：在2007年之前，如果你那麼喜歡、那麼尊重藏傳佛教轉世制度的話，為什麼1959年占領西藏到現在，2007年才有這個動作？這是第一點。所以這個部分也很清楚，它所謂的「轉世」不是為了轉世而轉世，就是剛剛一開始嘉賓講過的，它就是為了讓這些動作來向國際證明「西藏是屬於中國的一部分」。
雖然我們今天的主題不是談歷史問題，但是曾經毛澤東明明說過了：宗教是一種毒。那現在的政權是毛澤東延續下來的政權，你本身就是無神論，那你哪有談到轉世的權利呢？今後我也預料到，因為（達賴喇嘛）快要90歲的時候，說不定我們現在四、五十歲的人這時候幾乎沒有了，第四代、第五代的中國領導人也可能不存在，離開這個世界。但是我相信中共最後一定會產生兩個達賴喇嘛，這是肯定的，只要這個政權存在，兩個達賴喇嘛會產生。但是就算兩個達賴喇嘛產生，達賴喇嘛就是在今年，上個月，已經明確指示了藏傳佛教轉世的背景，歷史上發生的轉變，以及他的想法，今後怎麼樣產生。所以我就說這一個聲明，一定將成為一個重要的歷史文獻。
我舉個例子講，達賴喇嘛認定的班禪大師從1995年到現在下落不明，連我們都不知道他現在在哪個地方，甚至有些藏人還擔心他到底現在是否還在世；而中共所認定的班禪大師，叫堅贊諾布，是中央認定的班禪。現在西藏境內的人，所有佛教徒他們相信哪一個班禪呢？即便是大陸他們自己認定的班禪，現在能到世界各地嗎？去不了。上次他到甘肅拉卜楞寺，軍方跟武警部隊控制得那麼嚴，為什麼？因為得不到老百姓的支持，所以轉世主要是要合乎宗教儀軌，要得到信徒的支持，這是最關鍵的。這是我想補充的。
主持人：謝謝貢嘎先生。請胡平先生談一下，尤其加州賈先生的說法很值得討論一下。
胡平：這位賈先生的說法恰恰就體現出在無神論的教育下成長起來，對宗教、對精神力量的不了解，在這方面的無知，只認為世俗的力量就是一切，那麼誰拳頭硬誰就是老大，它想怎麼辦就怎麼辦。而宗教本身的價值的差別就在於他認為存在著一個占領世俗權力之外的力量，是一個比你更有力量的力量。我們看到各大宗教都有這麼一段歷史，曾經受打擊、受迫害，但是他的信眾們依然遵從他們的精神導師，遵從他們的精神領袖。
而對於來自於世俗的這種壓迫是採取非常英勇不屈的態度，他們的存在本身就在蔑視這種世俗權力的橫暴，這也是造成這麼一種政教分離的傳統，這也是造成民間社會的傳統。所以在這個社會中，除了世俗權力之外，還有另外一個世俗權力管不著的地方，這個可能就管不著了。
同樣，不管你是共產黨你是誰也好，不管你在一片領土上有多麼大的權力，我們必須要告訴他：有一片地方是你永遠管不著的。那麼像藏傳佛教這一片就是你政府管不著的，你有這種信念，就叫做「信仰」。我們現在所欠缺的，特別是漢族人因為他欠缺這種宗教的背景，他不太理解宗教，宗教的力量就體現在這個地方。
事實上，從他這個講話中就提到，對宗教為什麼在歷史上會起這麼大的作用，會有那麼大的力量，他不知道嘛！就像斯大林說的：教皇？教皇怎麼著？教皇有幾個師？他就光認這個槍桿子嘛！但是我們看到斯大林那麼不可一世的暴君，而今安在？但是你到梵蒂岡去看看，對不對？2千年了，他們整個教會在歷史上有多麼大的影響。所以這點也證實特別是做為缺乏學習宗教背景的人，對這一點我覺得政府應該加強在這一方面的認識。
主持人：竹博士您有什麼回應？
竹學葉：我覺得如果我們能夠認真的回憶一下人類的發展過程，其實都是在有信仰的堅持之下，才走到今天這一步的。如果說在2千年之前，2千年左右，沒有東西方各大宗教建立的話，那麼可能人類早就自我毁滅了。現在也可以看出在中國大陸很多的亂象，實際上恰恰表現在傳統文化信仰被破壞了之後所出現的亂象。
所以剛才胡平先生所講的我很贊同，就是中共實際上也許它心裡很明白，但表現出來是非常不理智的，對信仰這樣無情的打壓。其實它這種打壓對於真信仰的人，恰恰起到一個堅定信仰的作用。就像它打壓法輪功一樣，有十來年的殘酷打壓，但是法輪功仍然是在全世界弘揚，它仍然是沒有辦法像當初宣揚的「3個月」，後來說的「3年」要消滅一樣，為什麼？就是它這種世俗力量再大，它不知道真信仰的人是要超越這種世俗利益的。
我覺得剛才紐約李女士講的很有道理，就是說你如果做為真正的信徒，那你對什麼都應該可以放得下。設想如果面對中共的這種強權的打壓，一個真正的信徒他會怎樣做呢？你怎麼打壓我也信仰，那它這個打壓是必然失敗的，所以我覺得它實際上根本不能成功。假如它真的在某些人面前得逞的話，那也只能說那信仰者本身還不夠堅定。
主持人：不夠堅定。好，我們再接一下大陸林先生的電話，林先生您好。
林先生：我是來自瀋陽的。我想宗教應該是一種文化，他是文明發展的標誌之一，是應該受到傳承和保護的，不應該受到政治勢力的影響；另外，對宗教的迫害是一種踐踏文明的體現。我就說這麼多。
主持人：好，謝謝大陸的林先生。我們再接一下紐約周先生的電話，紐約周先生，因為時間很緊，您有1分鐘的時間可以提問。
周先生：共產黨有沒有迫害宗教，其實前一段時間，重慶那個叫幾大宗教在那裡唱紅，這個就非常非常明顯。如果把這段錄像讓全世界有信仰的人看的話，就知道這是一種典型的迫害。
另外我想講一點就是，達賴喇嘛他轉世怎麼樣，如果讓一個無神論的人來決定的話，如果當地的老百姓也信的話，反過來，說明那當地老百姓也被他們洗腦。但是我相信他不可能。另外現在的基督教我也知道，很多網站在大陸是打不開的，我認識一個牧師他到中國大陸去訪問，他可以打開網站，但是裡面的內容根本沒有。所以共產黨非常卑鄙、非常狡猾。
主持人：好，謝謝紐約的周先生。在回應之前我想提一個問題，事實上剛才大家也談到特別是貢嘎先生談到，中共一直把西藏問題說成是獨立的問題，然而現在在這件事情上的爭論實際上是一個宗教信仰的問題，這兩個問題實際上是分開來的，尤其現在流亡政府政教已經分離，已經民主選舉了。那麼在這個問題上，對於中共來說它真正看重的是獨立問題呢？還是信仰問題？
胡平：我想對中共來說它當然最恐懼的還是信仰的力量，對於西藏來說他也知道真正的問題不在於獨立還是不獨立，因為達賴喇嘛多次表示他並不要求獨立，要求真正的自治，而這一點就已經意味著對共產黨專制統治的一種否定。雖然共產黨憲法、法律裡頭都明文規定西藏自治區是自治，應該自治，但是實際上它們對自治也是非常恐懼。由於廣大的藏人又信仰佛教，而達賴喇嘛在他們心目中又有那麼崇高的威望，這種精神力量就成為藏人反抗中共專制暴政的非常重要的一股力量。那麼中共是由於害怕這種精神的力量，害怕藏人真正的自治，自主的精神，所以它才會有這種打壓的態度。
主持人：很快的剛才有兩位先生可能來不及回應了，您要不要說一下，回應剛才周先生和大陸的林先生，很簡單的回應一下。
竹學葉：我想你把中共的《共產黨宣言》認真讀一遍，我是讀了好多遍的，你可以發現它是反對任何傳統正統的東西，要說它是人類的共敵，說侵害我們人類文化的邪靈一點也不過份，所以它反對藏傳佛教，反對中國傳統文化，它打壓法輪功，完全是出於它的本性，因為什麼東西、什麼組織、什麼人，你只要有一點點正氣的都是它的敵人，都被它當作敵人。
主持人：所以剛才周先生談到即使中共規定可以相信的五大宗教，實際上還必須在它控制的宗教團體裡面，如果你不在那個宗教團體裡面的話，它還是要打壓你。也就是說在這個問題上不是說哪一種宗教可以信，哪一種宗教不能信，更多的是哪一種宗教要它能控制，哪一種宗教它不能控制，是不是這樣一種情況？
胡平：對。
主持人：其實我們今天沒有很多時間來繼續討論這個問題，大家都談到宗教事務局在2007年9月1日有這麼一個通知，就是活佛轉世的規定。那麼這個規定很荒唐的就是第四條裡面：沒有經過各級政府的同意活佛不得轉世。活佛轉世實際上是一個客觀存在，被信徒們認定的一個事實的描述，而不是一個行政的措施，你可以規定你不能這樣做、你能這麼做，對不對？所以這是非常荒唐的。
感謝各位的收看，也感謝線上沒有接進來的觀眾，還有感謝二位現場嘉賓和貢嘎先生的連線。好，謝謝大家，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（上）
視頻：【熱點互動】誰有權決定活佛轉世（下）
