【大紀元2011年02月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位朋友，我們今天談的是「中國言論到底是開放了，還是緊縮了？」好，橫河先生？
橫河：所以我就講要看是不是有新聞報導自由，不是你能看到多少份報紙，報紙上什麼都能說，不是這樣的，是看有沒有人在管制這些報紙什麼能說，什麼不能說。只要有人管制、有人告訴你這個邊界可以越出去一點點，那你就是沒有新聞自由。所以中宣部做的就是保證在中國沒有新聞自由，這是中宣部做的事情。每年1月份它要開一個全國宣傳部長會議，就是總結去年的媒體控制情況到今年媒體控制怎麼樣，今年要繼續怎麼做。
那上海彭先生談到了錢，就是給錢說好話，讓外國人去說好話，這是剛才吳國光先生在那個（影片）裡面講到的，就是讓外國人說好話。我現在甚至懷疑在紐約時代廣場上面做的關於中國形象篇裡面的人物篇，因為你可以肯定99%在紐約時代廣場看到廣告的人是不得要領的，中共的媒體在這裡採訪別人說你覺得這個怎麼樣？人家回答說interesting，很有意思，我回去查查這些是什麼人。也就是說沒有人知道他們是誰。
我現在覺得這個大外宣真正對美國民眾的影響幾乎是零，但是它反饋回去又給中國人洗腦說，你看，中國現在這個宣傳已經做到美國時代廣場上去了，它用這個反饋來起到它的作用。你以為它這個錢亂花掉了，其實它是為了控制國內的媒體，引導國內的媒體。
主持人：您剛剛提到中宣部每年都會提出一些相關的禁令，您是不是可以談一下今年它有些什麼樣的規定？
橫河：今年在全國宣傳部長會議上面它提出來10條禁令，但這10條不是文件傳達的，以前都有文件下來，現在都是口頭傳達，但是媒體人都把它透露出去了。我印象最深的有一條就是，重大群體事件不准外省報導，只能本地媒體報導，然後中央級的媒體來報導要接受當地黨委的領導，就是由當地黨委來決定你中央級媒體能不能報。這其實是一個非常重大的事件。
以前各地都不讓自己的媒體報自己的醜事，但是外地可以來，所以這就是打擦邊球，就是跨省報導，報導它的群體事件，報它不好的事件，因為我不能報，我報別人總可以吧？你那個省的宣傳部管不了我。現在它統一（規定）不准互相報，各個事件都限制在本省報的話，那麼本地的黨委宣傳部就有絕對控制權。
那麼以前還有一個問題就是，中央一級的媒體它來頭很大，直接歸中宣部管，所以它一下來以後可以報導地方腐敗的現象，但是這個權力也不給它了。就原來中央可以來報導，儘管中央它不敢碰大的但它敢碰小的，現在到當地要接受當地黨委的領導，黨委讓他報他才能報，那麼實際上它只能報中宣部同意報的東西，其它的都不能報了。這樣一來，實際上對於黑暗面的揭露，或者是腐敗的揭露，去年前年曾經有過的一些擦邊球現象，現在它們試圖把它徹底封下去。
主持人：竹博士？
竹葉學：其實我看這樣一個禁令有一個感覺就是說，剛才橫先生也提到了，它這個邊框是變了，以前能報的東西以後未必能報，以前不能報的東西以後未必不能報。什麼意思呢？比如說以前有一些極端的事件發生災難，它為了表現關心老百姓的生活，那麼就可能報，比如說有毒的化工原料洩入河流等等，可能會報。但是按照今年的這個禁令，有一些災難性的事物和極端事件它是要限制的。
對於收入不公、樓市的價格，什麼社會保險、醫療衛生等等，像以前的三鹿奶粉等等這樣的事情，它都要求各媒體解釋疑惑，化解矛盾，並不是要以揭露為主。也就是說以前它允許報導，現在因為這種事情隨著中共統治的腐敗越來越嚴重，它在社會上的這種民怨就會越來越大，那麼你要再按以前的尺度去允許地方媒體或者中央媒體去報的話，那可能就會引起民眾的共識，這樣的話，它就覺得對它的統治造成威脅，所以它就在今年的禁令裡面加上這一條。
還有就像剛剛橫河先生講到的，不允許異地報導。我的理解就是說，以後比如說出現像錢雲會這樣被……很多人就直接說他就是被謀殺的！像這樣老百姓都關心的事情，以後如果你要報只能是當地報，當地要不讓報，那就是不能報。
給我的感覺是什麼？其實中宣部它下這個禁令，間接地也就告訴人們，這種群體性的事件因為跟民眾生活各方面相關，這些事情如果媒體要報的話，這種東西就會更多，會越來越嚴重，所以它就提前打了招呼，今年這個事情都不能報了。
這就反映出它所謂的禁令也是完全從維護它統治的穩定性，也是根據社會矛盾的狀態和老百姓面臨的困境，它是選擇性的在這樣一個範圍之內，它覺得如果讓老百姓知道這麼點東西就可以保證它統治的穩定性。所以我覺得它的禁令實際上也反映出來它統治的不穩定性。
主持人：所以它也許是看到過去一年裡面，發生很多社會上的它所認為的不穩定現象，不安的現象，所以它就訂這些規定來防止這些消息外露。所以我覺得這個事情影響會很大，以後萬一再發生這種像三鹿奶粉，還有什麼殺幼兒園小孩的事件、跳樓的事件，這些東西恐怕大家都不知道了，就很難知道了。
橫河：去年發生很多這類事件的時候，除了新媒體的報導以外，地方媒體確實是有一些報導的，這一方面它至少是比較容易控制的，因為那都歸中宣部管，而且它都吃媒體的飯。就等於是我不讓你生活了，把你解職你就沒辦法生活了，用這種方式來限制傳統媒體的報導。
那麼新媒體特別是像臉書(facebook)、推特(twitter)，這些本來中國就是封鎖的，那麼現在在中國它有自己的微博，這些微博今年開始好像控制也比以前要嚴格，一有什麼重大事件，它就把一些帶頭的人，比較容易跟微博跟比較多的人，就把他封下去。所以國內的那些什麼新浪微博上面，有些人經常開一個就被封掉一個，開一個就被封掉一個，它是不想讓這種事情傳開來。
我覺得在平面媒體、傳統媒體上，它會下大力氣去封，但是在這個新媒體上，目前暫時還不一定能夠百分之百封得掉，因為它有一個問題，它每年開會的時候會總結去年的經驗教訓。每次發生一個新事件的時候，在它沒有下達封殺令的時候，新媒體已經把它傳出去了，等到它發現的時候大家都知道了。新媒體就有這個特徵。這個平面媒體、傳統媒體它可以預防，但是新媒體它很難預防，因為新媒體是多頭的，就是每個人都是媒體的發布人。所以在這種情況下，新媒體確實對中共宣傳的控制是構成一個新的挑戰。
竹學葉：剛開始主持人提到說，很多人覺得現在比以前自由了，我是覺得就像剛才橫河先生講的，就是因為有一些新媒體的出現。很多人覺得：我什麼都可以講啊，我已經講了，別人的我也聽到很多了。但是我們不知道的是，背後有一個黑手在那罩著，像這個傳統媒體它一定是要嚴格封殺的。
就像長平之所以成為一個事件，那也就是很多媒體是乖乖的聽了它的話的，沒有被它整肅，而長平這種比較堅持媒體人的執業風範的，這樣的人他就顯得特別突出，所以才成為一個公共事件。所以我覺得從這一點上來講，就像老子《道德經》講：「智慧出，有大偽」，就是這個人特別出名，就說明可能這個社會有很多假的東西才會顯得他很真誠。那麼有長平這樣的人出來，就說這個社會的言論自由限制到了何等的程度。所以我覺得它是一個正反的關係。
主持人：好，那麼我們聽聽看還有一位觀眾朋友在線上，新澤西的吉先生，吉先生您好。
吉先生：你好，我想發表一點我自己的看法。就是我在觀察中共的一些網站上面對於它們設的防火牆之類的東西，我覺得現在是變本加厲的更加緊密的封鎖。像比如說想搜索一些「六四」之類的，那完全是空白，這些完全被封閉；就連美國一些比較非營利的Thinktank（智庫），比如說像美國蘭德公司(RAND Corporation)這種公司它所發表的一些普遍公認是公正的，它們都嚴加封鎖。所以我個人的看法是它現在是變本加厲的封鎖。好，謝謝。
主持人：好，謝謝吉先生。吉先生講的這個很有道理。那麼另外您所提到的，就是我們剛開始也講到一些關於唱紅方面的事情，比如像郎朗他那種情況，他是不是也屬於這種所謂「唱紅」之類的情況？在國外做了這些事情以後，然後把這個消息傳回國內給中國做一個面子。
橫河：這個歌肯定是一個紅歌，這是毫無疑問的，屬於現在在中國唱紅的範疇之內的。因為唱紅嘛，就是文革結束以前30年的老歌，絕大部分是這種歌，包括少數是在延安時代創作的。那麼這個歌當然是一首紅歌，但這個紅歌實際上嚴格的說原來它並不是對外的。
我個人並不認為他故意彈這首歌來羞辱美國，只是說他想既討好中共又不得罪美國，因為美國人不知道，所以就討了這麼一個巧。他是非常知道什麼時候演奏紅歌，什麼時候不演奏紅歌。那麼中共把這個人捧為世界上著名的鋼琴家以後，他確實在西方名氣很大，用他去演奏這些歌拿回去把它作為中共的紅歌運動的一部分。
這個紅歌本身又是太子黨作為它們接班合法的依據的，薄熙來在重慶搞唱紅就是起這個作用。所以它是不惜一切的去蒐羅能幫它的人，你即使不幫它，它把你名字寫上去，你一點辦法都沒有。吳祚來就是給他名字寫上去了，然後說他說這個紅歌有多好多好，實際上人家根本沒有說過一句，而且他本人說了，他對這個紅歌就是有看法的。它也要把他拉過來。就是說它要把一切它能用的和它不能用的強制性用，這是在國內，有的人如果沒看到呢，還真的一點辦法都沒有。
我相信被它引用的可能還有一些名人，但是那些名人第一可能沒看見；還有，他們被引用了也不敢出來。因為你要否認它的話，你等於跟中共唱對台戲了，有很多人不敢，所以就默認了，這種情況可能更多。
所以它說打假，其實打的是真，你要是真的，它就打；如果你是配合中共撒謊的，作假的，那它百分之百的支持你，而且它絕對是任何人要反對這個假的話，它會去打擊別人。
主持人：好。那我們接聽一位觀眾朋友，洛杉磯的黃女士在線上，黃女士妳好。
黃女士：你好，大家好，新年好！（主持人：新年好！）中國如果言論自由的話，共產黨馬上就倒掉，因為它們都是靠謊言、靠欺詐的，它們所有的都欺詐，在司法方面都是欺詐，法院、公安、檢察院都是為共產黨，不管他們的什麼舉報電話，什麼都是在圍攻百姓，就是造假、欺詐的，外交部什麼部，亂七八糟，全部都是在造假的，說謊的。所以言論一自由它們馬上第一個倒掉。我的話完了。
主持人：謝謝妳，黃女士。竹博士，您對黃女士的話有什麼樣的看法？
竹學葉：你比如說翻開中共制定的所謂「憲法」，一條一條都是明列很清楚的，私人財產不可侵犯、家庭不可侵犯、不受逮捕等等，有言論自由、集會自由，這些都是寫在紙上，而且憲法一次一次的修改，這些東西都在那的。
但是現在你發生這樣大規模的強制拆遷，甚至搞出人命，這個不用去調查，已經是公開的大規模違法違憲的行為。像長平這樣的，你完全找不到他任何違法違憲的行為，他完全都是在中共自己法律的範圍之內行事，但是仍然不能夠做他自己的媒體工作。
所以剛才黃女士講它所有的都是謊言，我覺得在面上已經擺出來了，這個謊言就非常之多了，六四啊，迫害法輪功等等這些，當然說起來可能這個單子就很長。就是大家能夠看得到的，中共也是掩蓋不住這些事情的，我覺得都可以看得出來，確實是謊言。
橫河：我想它如果是一個正常社會的話，它不需要中宣部。因為如果有法律就照法律辦，有憲法就照憲法辦，為什麼要一個中宣部？要一個中宣部就是確保你們要真的按法律辦了，它就來懲治你。所以它的目的就是完全用內部的文件講話這些東西來領導一個國家，而不是用法律或憲法來治理一個國家。
儘管這個法律和憲法本身有很多問題，但就是有這麼大問題的法律和憲法它都不想讓大家遵守，特別它自己不想遵守，所以它才弄出一個中宣部來，才弄出一個政法委來，才要在黨裡面設置這些機構。那麼這些機構你說它幹什麼呢？如果有一條法律，那它只能用這個機構來告訴你，這條法律你不能遵守，這個言論自由你不能給他。那通過什麼方式呢？就通過這種黨的部門來一級一級的控制下去，來確保在中國社會無「法」可言。
主持人：所以您覺得不管是未來的一年裡面，或者是未來的走向，它的言論自由是不是會包裝得更精美，但是緊縮得更厲害？
橫河：我覺得包裝精美這一點可能還不見得，因為從這10條禁令來看，它實際上比起原來的精緻性包裝又有退步，就是有的時候是赤裸裸的。我覺得它是有了統治危機以後，你看它這10條，在統治危機太嚴重的情況下，它很可能要撕掉一點偽裝，更赤裸裸的去壓制媒體、壓制新聞。這是未來一年我的預測。
主持人：好，感謝兩位今天的精彩評論，也感謝各位觀眾朋友熱烈的參與。那麼到底在未來，觀眾朋友您知的權利是被緊縮了，還是開放？我想今天經過1個小時討論，您可以自己去評斷。我們今天節目進行到此，下次時間再見。謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國言論自由是開放還是緊縮？（上）
