【大紀元2011年09月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
9月14到16日，在大連舉行的達沃斯論談上，中國的記者芮成鋼跟美國的大使之間的一問一答引起大家的熱議，我們首先跟大家看一下這個背景。
（影片播放）
2011年「夏季達沃斯」論壇，14日在大連開幕，剛剛履新的美國駐華大使駱家輝秉承此前的清廉作風，再次乘坐經濟艙抵達大連。在辯論會上，《央視》經濟頻道主播芮成鋼問駱家輝：「大使先生，聽說您是坐經濟艙來的，這是否在提醒大家，美國欠中國錢？」駱家輝回答說：「美國政府將進一步縮減開支，對恢復財政健康有決心、也有信心，搭經濟艙前來，也是為了證明這一點。」
之後駱家輝在媒體圓桌會議上表示，不管是美國領事館官員還是北京大使館官員，包括總統內閣成員，一般的規則就是坐經濟艙。
駱家輝還表示，他作為一個很隨和的人，真正代表了美國人的真實做法。希望他所展示的這種開放性，能夠讓中美兩國人民更多的認識彼此，打破一些壁壘，消除誤解，儘管雙方在有些文化、政治、經濟和哲學方面存在差異。
而芮成鋼隨後在微博上評論說，駱家輝總是抓住一切場合和機會，不遺餘力的宣傳推廣美國的價值觀。
中國藝術研究院學者吳祚來表示，美國官員身上體現出來的謙和親民等人文精神，是美國價值觀的自然流露。
吳祚來：「是金子擺在哪裏都閃光。你說黃金擺在那個地方閃光是他故意在閃光，那你這樣說也沒有辦法。他本身就具備那樣一種品質。他所有的行為就遵循美國的價值觀。他本身就是一種宣傳。延安時期毛澤東也說過，每一個美國大兵在中國都是對民主和自由很好的宣傳。」
中國詩人和文化評論家葉匡政指出，駱家輝的謙和清廉的言行舉止，中國民眾肯定是非常歡迎的。揶揄諷刺的只是某些官員，或者是像芮成鋼這樣的權貴階層代言人。
葉匡政：「芮成鋼這樣的《央視》主持人或者《央視》主播，他們就是一種政治意識形態，或者是權貴的意識形態的代言人而已，就是一個喇叭，或者一個喉嚨，他們本身不可能表達任何自己的觀點。他們只可能代表某種權力階層來說話。」
芮成鋼去年在20國集團峰會期間，自稱「代表亞洲」向美國總統奧巴馬提問。這次又代表中國在美國大使面前顯擺債主的威風，洋洋得意的發問。但是網友卻毫不領情，紛紛嘲笑《央視》主播的無知、無畏。
著名作家李承鵬說：希望芮成鋼可以問中國官員「你們坐頭等艙，是否在提醒欠了人民很多錢？」
還有網友說，芮成鋼和那些愛國憤青們一個德性：說起反美豪氣沖天，牛皮哄哄，談到身邊的事情戰戰兢兢，如履薄冰。因為他們很明白，即使是把美國罵得狗血噴頭，也不會被跨國追捕，把奧巴馬和駱家輝問得下不來臺，也不會被秋後算帳，而說說身邊的就有可能大禍臨頭，丟掉飯碗。
還有網友譏諷當局說，老美愛學雷鋒讓他們學去，你學宋代亡國奴學得挺好，我看好你，再接再厲。
（影片結束）
主持人：相較當今中國大陸官員出行的規格，美國的官員相比來說，的確是無法相比的。在中國和在美國，他們官員之間有什麼不同？是不是有什麼樣的官員操守？您希望自己的官員是什麼樣？是不是意味著中國比美國更加富有，中國的官員比美國的官員更加有特權？歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879；您也可以通過Skype和我們連繫，Skype地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以不通過翻牆軟件，直接在愛博電視收看，愛博電視的網址是www.starp2p.com。
首先跟大家介紹一下今天的兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生；另外一位是政論家陳破空先生。我們首先想問一下陳破空先生，芮成鋼他是個什麼樣的人，為什為什麼遭到這麼多網友的砲轟？
陳破空：對，芮成鋼據說是中共《央視》的記者，他先後出了2次洋相，一次是在韓國的時候，奧巴馬總統當時有個元首會議，奧巴馬總統說最後一個問題交給韓國記者，指名一個韓國記者提問，結果當時韓國記者還沒有提問，這個芮成鋼就主動站起來，說代表亞洲人民提問。從他的身上就反映了共產黨那種文化所體現的各種素質，第一個是狂妄自大，第二個是好出鋒頭、出噱頭，再一個就是目中無人等等，這麼一些狂熱的素質。
這次因為駱家輝到中國去，掀起了一系列的旋風，包括坐經濟艙、包括自拿行李到上任、包括自己的太太、孩子扛行李等等，在中國引起巨大的議論。而這個芮成鋼又擺出一副不屑一顧、根本視而不見的樣子，對這位美國大使提出這麼一個問題，就說：你坐經濟艙，是不是提醒美國欠中國的錢？說這個風馬牛不相及的事情。就說明叫芮成鋼這個人是狂熱的、極度的民族主義者，同時對國際社會文明準則是毫無所知的，而且整個一生應該都是受共產黨文化這個毒素的浸泡的這麼一個黨文化的嘴臉吧！
主持人：李博士，您覺得他是在什麼樣的背景下提了這樣一個問題呢？
李天笑：實際上芮成鋼這個人他不是一個簡單的這種張狂、粗魯、無禮，就像一般報導的，實際上他是有心計的。他這次提問，實際上是想羞辱駱家輝，為什麼呢？就是說駱家輝輕車簡從，買經濟艙參加達沃斯會議，而且到機場用Starbucks的對折券，還有他的女兒到平民的學校等等，還有一些在美國人看來非常平常的、出於習慣的、出於他的文化背景的這些事情，那麼刺激到中共了。
這次實際上是中共利用達沃斯會議來樹立共產黨把中國的經濟搞上去了，現在歐洲債務危機需要中共出來解決，另外美國現在出現經濟衰退情況沒走出來，也需要中國來解決。這種情況下，芮成鋼看到了這個機會，他是為黨立功、為黨請命站出來了，這個是什麼呢？就好像把兩件原來根本不相干的事情，買經濟艙和美國債務問題，這兩件完全不搭嘎的事情，然後把它牽在一起，實際上就是想為中共樹立所謂「大國崛起」這種概念。
另外，我覺得芮成鋼本身他具有一種非常想出鋒頭、想利用這個機會來表現自己的急躁心情，這是他一貫的。就像剛才陳破空講的，其實一共是2次，第一次是在2001年他在G20會議上向奧巴馬發難，說是他代表亞洲，結果被人恥笑，亞洲人怎麼要你代表，對不對？在前一次，在2009年的時候他同樣提出來，就是說要代表中國、要代表世界。後來韓寒就發了一個文章，說按照你這個邏輯，下一次你要代表誰呢？代表火星、代表地球啊？他說不對，按照邏輯來說，下一個問題你要代表黨，這才是邏輯的推理。所以我覺得芮成鋼在這個會議上，他實際上是代表黨的利益，為黨在請功立命。
主持人：好，那我們現在已經有觀眾朋友在線上了，我們先接一位觀眾朋友的電話，芝加哥李先生，李先生您好。對不起，芝加哥李先生掉線了。剛才李博士談到了在什麼樣的背景下他提了這麼一個問題，那您認為芮成鋼提這個問題，是出於什麼考慮呢？
陳破空：我想李博士已經講了，這些考慮都講到了。我想這件事情最重要的，最近中美之間的官員互動形成了一系列的風波。先是8月14日，駱家輝上任，上任的時候他是輕車簡從，他帶著全家人，帶了太太、3個孩子，自己扛著行李，大包小包，美國大使館也沒有安排歡迎場面，而且他開的豪華車不夠他們5個人坐，他坐了一般的平頂車就回去了。
這件事在中國網友中興起熱議，因為中國官員都是前呼後擁，哪怕最近有一個叫做李雙江的所謂「少將」，靠唱歌當了少將，這個本來在世界上就是個奇聞。這次他假裝去看他兒子打傷的人，他就前呼後擁的，帶著一些校官、衛官到了醫院，人家說他擺級別、擺排場，他還說以我這樣的級別，帶幾個隨從是很自然的。
但是駱家輝根本沒有隨從，沒有掌聲和鮮花，就在中國激起了非常大的反響。後來駱家輝到成都去出席一個會議，再回到北京也是坐經濟艙。這次他去達沃斯又是坐經濟艙。那麼中間還有一個風波，就是8月18日，拜登副總統在北京吃麵，吃的是炸醬麵，一行5人總共只花了79塊錢，這些都在中國網民中激起層層波瀾。
還有前些年，在2009年奧巴馬去中國，一個人打著傘就下來了，滂沱大雨，沒有任何隨從，而且身形矯健。所以中國老百姓就議論，美國官員和中國官員是如此的不同，而就像李博士所講的，美國官員這些作法在美國太尋常不過了，從來沒有人去議論過，但是在中國卻引起了軒然大波，我想這才是一個問題的要點，中美之間的對照，這是個巨大的要點。
李天笑：實際上，在美國來說，還不是像剛才那個短片講的，好像是駱家輝他怎麼樣儉樸啊、不願花錢，實際上是聯邦的出差規則規定，就是美國政府的公務員有一個詳細的規定，51條。他只能坐經濟艙，如果要升艙的話，升商務艙、頭等艙必須自己掏錢。那麼在這種情況下，我覺得駱家輝當然他從美國這個環境出來的話，本身就具有平民的作風，因為他是民選官員嘛，在當州長、當商務部長的時候，都沒有鬧出任何的醜聞。基本上在美國官員當中，大家都覺得他還是可以的。
他秉著一貫做事的原則和這樣一個思路來做的，但是這個事情即使是這樣的話，也刺激到中共。因為中共一看，我所有的官員都是要坐頭等艙的，光每年的「三公」費用都要9千多億，最近接觸了很多例子，這種事情就使他們感到極大的難堪。在這種情況下，我覺得芮成鋼他覺得有機可乘了，能幫中共貼貼金，對他自己的前途生涯會有好處，在中共內部《央視》當中的地位也可能得到某種提升，或者怎麼樣，在這種情況下，這件事情發生了。
主持人：芮成鋼他提的這個問題，是不是在提醒大家美國欠中國的錢，我們知道，中國買了很多美國的債券，他說美國欠中國錢可能是指這個，您認為他真的認為現在中國比美國還要富有嗎？
陳破空：他有可能這麼認為。因為實際上在中國如果說真的富有的話，中國是藏富於官，而美國的富有是藏富於民。在美國來說，一個普通老百姓，實現買車買房的願望，在大多數老百姓是要奮鬥到一定階段，大多數老百姓都是不成問題的，而官員未必能夠富到和民眾有多大的差距。官員有一個年薪，有一個工資，可能比普通人高一點，或者說在美國可能屬於中等水平，下來之後，他也就是跟平民一樣了，甚至像第一任總統華盛頓(George Washington)，就在貧病交加中去世。還有像第十八任總統格蘭特（Ulysses Simpson Grant），下來之後因為還債不起，幫人寫稿子，最後也在貧病交加中去世。
我想這些都是在中國那邊所無法想像的，那麼他提到這個問題，應該說他把中共領導層的富裕，中國官員的富裕，中國官場那種揮金如土、那種驕奢淫逸當成了中國的富裕；而中國老百姓是貧窮的，很多人沒有住房，很多人是孩子上不了學，很多民工的工資被拖欠，還有很多人在物價飛漲的時候為生計發愁，連出門都出不了。這些他沒去看，所以說芮成鋼看的是這些東西。
而在美國來說藏富於民，政府是可以欠債的，政府欠債為什麼欠？他為了人民，比如說他為了一個就業刺激，他可以開銷，開銷造成了政府的赤字。但是他是由民意而來的，民眾需要這筆錢，需要這筆錢度過難關，跟需要發這個福利也好等等。所以這種對照是芮成鋼這種鼠目寸光、井底之蛙所不能看見的。
主持人：好，那我們現在再接一下觀眾朋友的電話。第一位是加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：主持人好，李天笑博士好，陳破空先生好。駱家輝是老百姓選的，所以他沒有習慣去做那些，就是說他坐到經濟艙，這是他的生活習慣，就說明他是民選的，屬於真正老百姓和人民的代表。另外一個就是中國政府，所謂美國欠他的錢，其實他們的錢就是不擇手段拐了中國老百姓的錢，詳細情況就是這樣。另外我要說的就是，中共說的都是吹牛，它搞什麼形象工程、面子工程啊，這個形象工程，一個國家的形象不是由一批工程來搞的，加了很多錢，什麼用都沒有。它現在打造的就是一個豆腐渣老虎，它是用形象工程、面子工程打造了一個豆腐渣老虎，沒有什麼實力。這是我的觀察，因為我也是從那裡來的。
還有關於這個《央視》記者，他的腦子裡沒有公正，他的腦子壞掉，是被毒素毒壞了，他的腦子裡沒有公正，他只有唯一的敵我作為一個標準，或者是利益，這是他判斷一切東西的標準，而不是說哪個東西對、哪個東西不對、哪個東西好。敵人再好他也不管，朋友再壞他也不管，他是屬於這種人。
主持人：好，謝謝馬先生。我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：您好，主持人、嘉賓都好，還有那個觀眾也好。我有個觀點就是說，現在大陸不只是宣傳機構這樣給人一種誤導，就是誤導人家。他連普通的人，我的親戚在大陸，我問他們，他們都有些這樣的感覺，就是說美國騙了他們的錢，美國是賺了他們的錢，到現在還是欠了他們的錢。有些東西很好笑，就變成全民都有這樣的一種無知。（至於）這個發言人、新聞從業人員，他就更特別，他當然是有他自己的這種目的。
主持人：好，彭先生，謝謝您的意見。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻： 【熱點互動】美國官員與中共官員 誰窮誰富(上)
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