【大紀元4月14日訊】聽眾朋友們大家好！歡迎收聽希望之聲國際廣播電台時事評述節目。今年是西藏拉薩事件45週年，也就是達賴喇嘛流亡海外45週年。在今天的節目中我們將繼續為您播放大陸著名作家，西藏問題專家王力雄先生就西藏問題接受本台記者採訪的電話錄音。
記者：西藏在拉薩事件之前它一直是一個比較原始和傳統的生活方式和社會制度。達賴喇嘛他如果回來搞一些民主制度的話您覺得這個可能性有多少？
王力雄：確實這裡面存在著很多的問題，因為對於達賴喇嘛在西藏實行西方式的民主制度我個人也表示過懷疑，雖然我對達賴喇嘛在這個「中間道路」我是很持贊成的態度，但是我覺得實行西方民主制度這一點在西藏卻還有一些疑問，當然這個疑問我覺得並不是說不能夠來實行，因為以達賴喇嘛現在在藏民當中的威望，另外一個雖然說在西藏本身他教育水平還有一定的限度，但流亡西藏在海外這麼多年，已經培育了大量這方面的人才，我在海外也見到一些流亡商人這些學者或者一些他們培養出來的民族精英，我覺得都是很令人刮目相看的，很有能力很有水平的。那麼將來如果說以達賴喇嘛的威望，再帶著這麼一批的精英的話，我覺得還是能夠搞出一些有聲有色的這種局面來的。但是他這裡面確實存在著一個問題，就是西方民主制度在相當的程度上，它是一個民主主義的一個出發，就是和東歐一些社會變遷社會感情看的出來，這個民族感情的過程民主主義會產生一個爆發，然後隨即產生民主衝突，所以我想我的擔心是一旦用西方的民主制度在西藏推行高度自治的話，那麼這種確實有可能成為西藏民主主義的勢力，就是從中國獨立分裂出去這樣的訴求會越來越多，越來越佔上風，所以這一點也是從中國這方面擔心高度自治只是一個獨立的一個跳板，之所以擔心我覺得跟這個也是有關係的。
記者：您在曾經寫過一篇文章叫做：「西藏的問題文化與反思」，那麼在這個文章中您曾經提出而且解決西藏問題一系列的想法，其中包括將來西藏實行逐層遞選制，您能一能具體談一談您這個逐層遞選制的想法。
王力雄：這個逐層遞選制當然談起來不是一句兩句話能把它說清楚，就是更完整的歸納的話應該叫做遞進民主制。這種制度它是由兩個部分組成的，一個部分就是逐層遞選制，另一個部分叫遞進委員會制，這兩個部份是合在一起是我的遞進民主制。他的基本結構就從最基層開始，最基層的社會單位，由這個單位的成員組成共同管理這個單位的委員會，然後選舉出委員會的負責人，這個委員會的負責人他就自動的變成上一層管理委員會的委員，然後再選舉更上一層的委員會的主任負責人，舉例的話就是說一個村莊他由家庭代表來選舉這個村長，這個村莊的家庭代表組成管理這個村子的管理委員會，村裡的大政方針都是由委員會大家共同民主討論來決定的，他們選舉一個村長，這個村長就是作為這個村的管理委員會決議的執行人，同時這個村長自動的成為他這個鄉的管理委員會的成員，由這些村長們再一起來制定這個鄉的大政方針和大的決定，然後他們選舉一個鄉長作為日常的行政負責人、執行人，然後再這樣以此類推，最後就是說在西藏這個層面來講，就說藏區是由若干州組成的，那麼最後就是西藏若干州的州長組成管理整個藏區的這個管理委員會，然後選舉西藏的最高行政長官，來作為日常的行政負責人，大概是這麼一種結構。我之所以提出來遞進民主制來代替達賴喇嘛所說的民主制，就是我的主張是按著達賴喇嘛的「中間路線」，把這一句話就是說西藏留在中國以民主的方式實現整個藏區的高度自治，改變成西藏留在中國以遞進民主的方式實現整個藏區的高度自治，我覺得如果是這樣的一個路線的話，我認為它是可以解決很多的現在所存在的問題，也可以使北京當局相對更好接受一些達賴喇嘛，有更多的彈性來進行互動，我的希望是這樣子。
記者：您能不能講一講遞進式的民主制它的好處在什麼地方呢？
王力雄：因為這個內容很多，如果就是說簡單講的話，就是關於在西藏問題上這個遞進民主制它有兩個特點，一個我把它叫做「理性的逐層體鏈」，一個是談另外一個叫做「隔層保護」。這個「理性的逐層體鏈」是什麼呢？就是說你雖然說作為這個普通的民眾，他要是成千上萬的民眾在一起會形成一種廣場效應就是人們互相激勵，這個媒體、大眾和精英之間互動產生一個區域極端的一個比賽，我們在很多這樣的場合都看到過這樣的效應，而且這樣的效應非常激烈，到一定的時候就變成一種賽跑，那麼在遞進民主這樣一個狀況之下，它的一層一層的，比如說到最後西藏的大政方針，整個關於西藏的大政方針是由西藏各州的州長組成管理委員會來決定，而這個各州的州長他們的素養，他們所站的位置，他們的這種高瞻遠見和他們的知識水平和他們信息的來源等等，都使得他們不會是用那種感情用事的，他們會比較理智的來分析整個西藏所面臨的狀況，知道他們所要面對的風險和明確的利益是什麼。然後在這個中間進行某一種選擇，當然如果說在廣場上的狀態的話，他是沒有層次的，每一個要面對大眾的人他都直接要受到大眾的指點，這個那些不激進的領袖他起初出來來勸阻或者說一些理性的話，往往他遭受的結果就是整個廣場的群眾一片的起鬨或者噓聲，他就要下台，而這樣一下他就會把民主權利喪失掉，所以他就造成了很多這種領袖，他為了迎合群眾，為了得到群眾的掌聲，他就不停的把話說的特別的飽滿，去迎合這種大眾的感情，所以他就變成這樣一種互動。那麼在遞進民主制度狀況之下，他這個大眾和這個最高決策層之間隔著層次，而上面高層的決策者他不是由大眾直接選舉產生的，所以他並不直接經手大眾的壓力，他們只是要把大眾最高的利益就是各方面的利益要平衡的來把它體現出來，所以這種時候，他不是簡單的在一個整個群眾的那種起鬨、歡呼或者噓聲之中來做出決定，這對他們的理性是非常有幫助的。
記者：那麼我看過您所寫的「天葬」那本書，您的書中就論述到在過去將近半個世紀達賴喇嘛流亡海外期間，國內西藏地區他已造成了一批既得利益者，達賴喇嘛如果回國的話他把他在海外培養的精英帶回來，那麼覺得這個海外的精英和現在西藏地區藏人之間既得利益者，他們之間有可能在觀念和生活方式上融洽相處嗎？
王力雄：這裡面肯定會有非常多的矛盾的，我個人在這方面是有這種感覺，因為不要說到了那個時候，即使是現在你在海外看到那些從西藏出去的藏人和在印度達賴的藏人他們就完全不一樣，兩邊他們之間都會有很多微妙的那種不相容的東西，何況說兩方面的精英將來要共同去掌握權利，或者說競爭權利，那麼肯定會有很多的矛盾和衝突的。當然共同點也可能有，比如說一個民族，你包括現在西藏境內的很多即使是官員，他也仍然有西藏本民族的認同和民族意識，在這方面他們可能是一致的。當然一旦到了他們有高度自治可能的時候，外來的這種外民族的這種直接控制後退了，那麼可能他們之間的矛盾就會爆發出來了，我想這確實是將來一個大的問題。我之所以提出這個遞進民主制，我曾經寫過文章論述我這個專題，我講的就是說毛澤東的藏人和達賴的藏人怎麼和平共處這麼一個問題，我覺得是在遞進民主的狀況之下，是有可能解決這個問題的。當然現在我要論政這個的話還比較複雜了。
今天的時事評述節目就為您播放到這裡，我們將在下次節目中，繼續為您播放大陸著名作家，西藏問題專家王力雄先生就西藏問題接受本台記者的採訪的電話錄音，謝謝您的收聽。
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