【大紀元5月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)各位觀眾朋友大家好，熱點互動芝加哥《世紀聯線》節目今天又和您見面了。在上一期的節目中，我們與台灣大學政治系的明居正教授共同探討了台灣總統大選與民主的意義以及對中國大陸的影響。今天我們再請明教授介紹一下台灣民主進程的發展。
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主持人：明教授您好。
明教授：主持人好，各位觀眾朋友們大家好。
主持人：上次我們談到了台灣大選與民主的意義以及台灣民主制度對中國大陸的影響，那麼您也說台灣這個的民主進程對中國大陸未來開放民主制度是一個參照。所以說我們今天就想談一下台灣的民主過程，從時間這方面來看，您能不能大概介紹一下從1950年以後是一個什麼樣的民主進程呢？
明教授：因為大家都覺得說台灣民主進程好像是很晚的事情，好像是1987年以後才開始，其實不是的。如果回頭去看的話，台灣從國民政府遷台之後，基本上一直在做這件事情，當然他有時候決心可能不是這麼堅強等等。所以粗略來說，我們可以把台灣的民主進程從1950年開始到現在，大概可約分成三個階段。
第一個階段大概就是從1950年到1968年，在這個階段裡面我們可以看見台灣的民主發展有兩個特色，或者政治發展有兩個特色。第一個特色當然就是一黨為權，那就是國民黨的一黨為權。很多人想要把國民黨跟共產黨作比較，差的遠了。國民黨的那種組織能力，社會控制能力遠遠趕不上共產黨，國民黨要是趕的上共產黨的話，當年就不會丟掉大陸了，就不是那麼回事了。所以他這一黨為權在台灣，他是有幾個特色的。
大家也講說當時國民黨統治台灣，什麼一黨為權、白色恐怖什麼的，大家常常忽略一件事情，在國民黨統治大家覺得說國民黨統治最嚴厲的時候，台灣地方上有選舉了，然後還有相當真實的選舉的。我們可以簡單這樣講，從1950年開始台灣地方上有間接選舉，1954年開始台灣有直接選舉。直接選舉選什麼呢？選鄉鎮長，選鄉鎮民代表，這真正是有權利的。再來選縣市長，選縣市代表，大家會說你這樣選有意義嗎？當然有意義。仔細看看就是這麼多年選下來，國民黨從來沒有全贏過，他從來沒有全贏過。我們光說縣市長，台灣從1950年開始一路選縣長上來，台灣地方的縣市長大概是21~23個，後來是慢慢的變多，最少是21個上下。大概這麼多年選舉只有一次國民黨全贏，只有一次。那麼其他每一次國民黨都沒有全贏。換句話說，國民黨在有些縣市都會輸掉，輸給非國民黨人士，那麼平均輸掉多少呢？平均輸掉15％。平均輸掉15％這算相當嚴重的了，這是縣市長部分。
縣市議員非國民黨當選比例更高，大概一般大陸出身背景的觀眾不一定很熟悉台灣的選舉制度，台灣地方的縣市長，縣市這個層級除了縣市長之外有縣市議會，縣市議會的人數，縣市議員的人數大概30人到60人左右，台北高雄比較大，差不多大概50來人這樣子，有比較少的30來人，差不多30~50人之間。
在這麼一個人數的這個縣市議會當中，國民黨向來沒有辦法全贏。而非國民黨當選的比例多高呢？平均25％，也就是有四個裡面有一個是非國民黨人當選。所以這又回應到我們前面講說台灣不民主，他從1950年開始他就有選舉，而且是非常真實的選舉。真到什麼地步呢？真到就是國民黨在很多地方會丟掉權利，這是第一個階段的部分。
主持人：第二個階段大概是從什麼時候到什麼時候？他主要的在哪些方面都有一些改進呢？
明教授：第二個階段如果是粗略算的話，大概是差不多是1969年到1986年。為什麼我們這樣講說1969年開始呢？因為大家曉得台灣有個經濟發展階段，大概是從50年代到60年代慢慢開始經濟發展。也就是經濟發展到一定程度的時候，中產階級人數開始增加，中產階級人數增加的時候，他就要求政治上的權利，所以我們才說台灣的經驗從別的國家的經驗推斷，像我們上次講到說，大陸現在中產階級開始增加，然後人數比例開始增高的時候，他會要求民主了。台灣差不多也覺得是時候，那段時間因為台灣要求民主，國民黨不太肯放，想來想去地方選舉我都開成這樣子了，那還能開什麼呢？那只好開中央選舉了。
大家曉得台灣有三個名聲不太好的這個中央民意代表機關，一個是國民大會，選國大代表。一個就是一天到晚打架的立法院，選立法委員。再一個就是現在不太活動的監察院，選監察委員。所以1969年到1970年這三個國民大會、立法院跟監察院這些人開始凋零了，因為這三個原來的代表是大陸獲選的。1947年、1948年行憲的時候在大陸選出來了。然後1949年丟掉大陸之後退到台灣來了，很多就跟著過來了。跟過來之後，國民黨不願意改選，因為這些人不管怎麼樣還是跟我在一條戰線上的，所以不願意改選，但是現在已經到台灣都快20年了，在這時間裡面，台灣經濟發展很快速，然後社會結構也發生了變動，最重要是中產階級人數開始大量增加，所以大家說那現在怎麼辦？那只好開這個。開這個也不太心甘情願，所以當時國民大會大概1300多人的國民大會，開放15個名額，然後立法委員550個名額，開放11個名額，然後監察委員大概170幾個名額，開放兩個名額，都低於2％。都低於2％，然後國民黨很認真參選把大部分席次選回家來，所以黨外非常生氣，也就是非國民黨人非常非常生氣，說你根本沒有誠意。可是這個沒有誠意的動作他變成慣例，每3、4年他改選一次，每3、4要選一次，所以門就越開越大。
那麼開到後來，我們看見就是說這些反對運動或是說反對國民黨的人，就說這是一個空間，所以開始紛紛參選。所以70年代就出現中壢事件，80年代出現非常有名的美麗島事件，今天我們看見陳水扁、呂秀蓮、尤清、蘇貞昌這些人大部份都是美麗島事件出來的辯護律師，或者是受刑人家屬。也就是說國民黨處理的不漂亮，就給了反對運動可乘的機會。所以反對運動在80年代大概初期到中期就開始逐步逐步發展，到了後期的時候就有一個大的突破，所以第二階段大概到1986年結束。
主持人：那就是說1986年民進黨正式成立，從86年到現在民進黨從一個反對黨變成了執政黨，那麼這個期間您覺得是一個什麼樣的變化？
明教授：就像剛才主持人所說的，因為反對運動它變成越來越大，到最後他就強行登陸突破法令成立反對黨，所以1986年9月28號的時候，這些黨外人士在圓山飯店集會，他們原來集會的目的不是要成立反對黨，原來集會的目的是說我們年底有個選舉，我們討論年底選舉有什麼辦法，結果當時有一些激進的人說撿日不如撞日，我們今天成立反對黨，全場一陣愕然。就有人想到說這也是一個辦法，大家就七吵八吵就通過了，然後叫什麼名字呢？說這樣子，叫「民主進步黨」，先這樣叫，不好我們將來再改，這樣就通過了，然後大家在吵嚷當中基本就通過了，所以1986年9月28號就正式成立了。
當時國民黨面臨很大的挑戰，因為他的確是突破法令成立的，我抓還是不抓，我增加還是不增加，最後長考七天，蔣經國出來講說：「時代在變，環境在變，潮流在變，我們也不能不變。」一個字沒提民進黨，但是全部的人都聽懂了他準備開放，那天是10月5號，雖然他長考7天以後決定開放。民進黨一聽到蔣經國的話就曉得了，蔣經國同意開放他只是不直接說。所以年底的時候就打正招牌說民主進步黨參加選舉，就選得非常好，那一年是1986年。所以我們看見後來反對黨就打正招牌參加選舉，那麼1987年解除戒嚴了。就開放了黨禁、報禁、黃金，然後出國的美金管制等等都開放了，所以台灣那時候就開始快速的自由化，快速的的民主化。所以這樣一路走下來簡單說就是大概這4、50年政治發展我們用一句話可以概括，我們只有選出一個反對黨，一句話可以說完。所以您剛才問說時間序鏈大概我們可以這樣看就是說這麼差不多4、50年的過程可以分成三個階段。那麼第一個階段時間抓得很緊，第二個階段是慢慢放鬆的，第三個階段是無可奈何看著反對黨的成立。但是既然成立了，我們就好好的把他建成一個好的讓一個完備的民主政治，大概這麼走的三個階段。
主持人：雖然中共有有一些反對黨的席位，但是我想那些可能都是一些表面性的文章，在台灣這方面恐怕一些反對的席位要發揮一定的實際的作用，所以說我覺得反對黨的出現是一個國家民主制度一個重要的標誌之一。
明教授：我非常同意你的看法。我們就回到剛剛的說法，如果說地方上的縣市長有這麼多次非國民黨人士當選的話，他當選之後有沒有實權，有的。你看當時陳水扁剛剛選上台北市長的時候，快要選贏的時候人家就問說，「我們阿扁選贏的話，到時候你國民黨放不放權。」國民黨說：「沒有問題。」所以當陳水扁上去上台的時候，他就當真市長了。大陸你說開放的東西，哪一個非共產黨黨派有真正實權呢？沒有。所以走到最後當民進黨選上來的時候，他有實權。現在總統也是。雖然總統做了很多事，很多人家不喜歡，但是他有實權。所以你剛才講到反對黨這是最具體的意義。
主持人：還有解嚴的問題，我想解嚴這個事情可能在台灣民主進程上起了一個相當重要的作用，您能不能大概再介紹一下，就是解嚴以後台灣這個民主制度的發展。
明教授：當然台灣到最後幾年，戒嚴令等於是不發揮作用了。只是他等於一個帽子擺在那裡讓大家不能輕舉妄動，所以1987年解嚴是把這個帽子摘掉，那麼黨禁在前一年就開放了。但是解嚴還是有具體的東西，就是說他從法律上完備了整個自由化跟民主化的過程，所以他應該說有比較大的象徵意義，若不是實質意義的話。
主持人：對。對比台灣民主進程很多實質性的東西，我想可能是共產黨不能接受的。那麼我不知道在這方面台灣如何才能作為一個參照去影響大陸的民主進程。
明教授：我想共產黨應該虛心看看台灣這個民主發展的過程，因為他遲早要走上這一步。他如果說想要避免將來流血的話，參考台灣一些經驗，少走一些彎路，對整個社會，對人民，對國家，乃至對共產黨本身都會比較好，所以我覺得他值得參考的。
主持人：所以說這個民主制度的改革，是一個遲早的問題和付出代價多少的問題。
明教授：應該是這個樣子的。
主持人：今天很高興明教授接受我們的採訪，也謝謝觀眾朋友們的收看。
