【大紀元11月2日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：謝謝賈甲先生，知道您時間比較緊張，您現在可能還要接受其他採訪，那我們非常感謝，您是從大陸第一線告訴我們很多，在海外很多人都不知道的情況，非常感謝，給我們的觀眾朋友提供很多消息。
賈甲：我很多天都沒有睡覺了，腦子很亂，我從台灣一直到現在，根本就沒有睡過覺，每天都睡不著覺，我身體很難受。
主持人：那謝謝您，就是睡個好覺。
賈甲：好的．謝謝國外支持我的人．儘力每天都在幫我．只是這樣，沒有其他要求，我不想在國外待很久，把事做完了我就回去。
主持人：我想很多看到這節目的都會知道的，謝謝賈先生。
賈甲：謝謝您。
主持人：那剛才賈先生提到這個就是一些他的看法，那我的理解就是說，如果要改變現在中國這種貪污腐敗的現象，那就是「退出共產黨」，讓這個體制解體，讓中國建立一個民主的體制。那首先想問一下葉寧先生，您覺得這個貪污腐敗的根源是不是共產黨？
葉寧：我覺得這一點賈先生是總結的非常嚴謹，如果把這個中國共產黨所代表的，所維護的集權主義，斯大林主義的這種政治文化，政治制度，就是用一個通俗的名稱「中國共產黨」來概括的話。那麼確實產生的現在的這種制度性腐敗的，這個根源是中國共產黨。
那麼我們再談到的腐敗的時候，我們就是說，不要把他理解成這是中國一個國家的事情，所謂的貪污腐敗的，不是一個中國的特殊國情，只要人類文明還在發展的話，這種貪污腐敗的現象，做為一種次文化，在古今中外都是有的。
但問題是中國的這種腐敗，它和一般意義上的這種貪污腐敗不一樣。這是一種制度性的腐敗，是種整體性腐敗，是種全面的腐敗。那麼從實際上腐敗他是各個層次，有層次的腐敗，有政治的腐敗，司法腐敗，我們所謂我們現在討論的最多的是屬於律制的腐敗，就是說這個官律的腐敗。
那麼這個律制腐敗，實際上，從橫向看縱向看，大概在文官的制度下面，腐敗的情況就是說最不嚴重，就是這文官制度，可能是全人類的模範人物，文官制度一個腐敗是比較少。
但是這個從律制腐敗來說，這個中國的腐敗，它由於這個制度本身產生的，這個各級官僚，共產黨的黨官，手裡掌握巨大的資源，包括信息資源，所以這個權力本身和這個財富之間的轉換，它沒有任何制度的設限，中國也沒有在這個富人的遊戲規則當中，創造出一種一夥人在監督另外一夥人的監督和衡平的機制，在這種情況下腐敗就是不可避免的，而且是不可遏制的。
就是這種腐敗，我們說除了我們看到的貪官污吏以外，他表現在整個國民經濟上，最近的這個報紙，中國共產黨自己社會統計局的統計，統計出來全國，不要講現在，全國有3,200多個億萬富翁，這個裡面高幹子女佔的比例是2,800多，將近2,900人。
就是說高幹子女在中國的億萬富翁當中佔了90%以上，加上國民財富的不到1%的人口佔有51%以上的國民財富，這樣說明了中國制度性腐敗不僅是粒子的腐敗，它是整個政治制度的腐敗。而且再加上整體政治、司法腐敗，那就是一個全國性性的腐敗。
主持人：陳破空先生，剛才賈先生談到共產黨這個機器就是一個製造糟粕的機器，現在其實很多的黨員幹部他作為一個人來說，他們都是很好的人，那您怎麼看他這個說法呢？
陳破空：首先我們應該向賈先生致敬，賈先生他剛剛講得非常好，他不光是與共產黨決裂，走出勇敢的一步；而且他的總結說話是非常精確的，證明他對中國非常了解。
我想他說的人和制度是這樣的，人性有弱點，沒錯；那麼制度來說，如果制度好，它可以控制人的弱點，像西方的民主制度有三權分立，有新聞自由，有司法獨立，有監督和制衡。人性的弱點可以得到最大程度的制約，人性的優點會受到彰揚。
但同時像中共專制制度，一黨專政，不要監督、不要制衡，在這種情況下，我想它可以把人性的弱點彰揚到極致，人性的弱點結合制度的罪惡，結合起來中國就會腐敗很深重了。
最近胡錦濤在反貪國際會上講，說把反對腐敗作為中共的首要任務。沒有一個國際上別的政府會說這是首要任務，比如說美國也好、日本也好，西方也好，他不可能說反腐是首要任務，這本身就說明你的腐敗非常深重了。賈春旺也說追求廉潔、廉治是中共政權一直追求的目標，這也是一個反話正說。
就好像一個家庭，一個父親講我們整個家的主要任務就是防家賊，這說明這個家賊太厲害了，你家庭有問題；或者一個病人說，我這輩子的主要目標就是治病，這個人可能渾身都是病，太嚴重了。
所以你把反貪作為一個重點，作為追求的目標的時候，本身說明了已經腐敗深重了，而你是治標不治本，一直在抓這個人打那個人，但從來沒有促進製造腐敗、醞釀腐敗的這麼一個制度，你絕對不能促進，所以永遠在防家賊。
主持人：我們已經好幾位觀眾在線上，在電話上等候多時了，我們先接一下芝加哥李先生的電話，李先生請講：
李先生：請給我多一點時間，因為有幾句題外話不吐不快。我說四點，第四點是北韓核武危機，請你至少讓我把前三點說完，就是前一陣子在看美國中文電視就聽聞，說宋祖英在美國高調演出，稱她是傳播中國文化的使者，我當時笑得噴飯，因為我突然意識到江澤民和他的關係，以後再有哪個說她是傳播中國文化的使者，那我看她不是在傳播中國文化，而是在抵毀中國文化。
第二件事還是美國中文電視，這個在大紐約地區的中共中央紐約支部的喉舌，前陣子在播倒扁新聞上面，一位女主播有意識的穿紅衣服，或在脖子上繫著紅絲帶以示支持倒扁，我本來對她沒印象，不過看這個突然對她有印象，為什麼呢？
因為中共那一幫人變得沒有品味了，共產黨本身流氓無產階級「土共」，用香港人的話說，這世界上最沒品味的甚至根本談不上品味的一群人，現在說像《新唐人電視台》安娜小姐以下大小主播都是有品味的，而你那個品味正是來自於對中共的否定。
第三件事就是法輪功這兩年在作一件事，就是傳《九評》退黨，我看這不是一個政治行為，甚至也不是一個社會活動；而是一種對個人生活品質的提高，是一種時尚、是一種潮流。
大陸不也有很多菁英人士和時髦青年，追求西方的名牌服飾，追求洋房名車嗎？那我就告訴他們，這就是表面的時尚和崇洋。而真正本位上的崇洋，則是崇尚西方的自由、平等、博愛，民主和法治的價值觀；而這些跟共產黨則是格格不入、背道而馳的。
所以我就希望大陸的年輕人和菁英人士謹記這一點，就是說脫離中共才是走上時尚的第一步，也希望《新唐人電視台》高調的正告天下，只有脫離中共才能在精神上真正的淨化21世紀。
最後再跟各位說一下北韓的核危機，我發現金正日這條肥狗是糧食消耗越多，吃得是腦滿腸肥，但反而倒是越來越不聽話了，而且是有反咬主人的跡象。
據我看共黨集團的老大哥胡大哥、胡幫主，該動用一下家法教訓教訓這個不聽話的小兄弟了。我說這話不是站在反共的立場而是站在胡幫主的立場上，中共才能有效的制裁北韓，制裁北韓可以起到「一石三鳥」的作用。
第一把金正日條瘋狗調教成一條聽話的好狗，它不想做好狗，就斷它的糧，逼它做好狗，這樣可以最大限度符合中共利益；第二，向美國及西方社會展示中共在東亞地區的霸主地位，表示我們在這個地區是有控制力和影響力的；第三，向西方世界增加一些「印象分」，以後跟他們在別的事情作談判、作交易的時候，增加一些談判的籌碼。
總之一句話，希望中共記取以前越共的教訓，與其捧著人民的血汗錢去餵養金正日這條永遠餵不足的「中山狼」；不如拿這些錢去建設你們那個「和諧社會」。謝謝，再見。
主持人：謝謝李先生，他的說法真的很有意思。那可不可以請陳先生來評論一下他的觀點？
陳破空：我想李先生已經講得夠好了，沒有什麼可加的了，我覺得非常好，只能說我們都有同樣的觀點吧。
葉寧：我覺得李先生這個講法非常有意思，他可以說是反映了世界上一個非常知名的思想家和政治家哈維爾，他是捷克的前任總統，也是捷克公民社會的創始人，他領導捷克的「天鵝絨革命」，推翻了捷克共產制度，哈維爾就說過同樣內容的話。
剛才李先生說法輪功發起的《九評》退黨運動，實際上並不是一個政治行為，實際上是一種在提升人們的一種生活方式，這馬上使我想起了哈維爾的評論。
哈維爾說：我們推翻和摒棄集權主義、達大林主義、共產主義，我並不是一種純粹的政治鬥爭或者是爭奪政治權力的鬥爭，他的實質意義是在於改變人們的生活方式。
改變人們生活方式的著手點是從政治文化、思想意識層面落手的一場和平的革命。這樣一場革命只有通過這樣一種提升人類整體生活方式，使人從普遍的犬儒主義這種奴隸狀態當中解放出來，從奴役狀態下得到解放，這個解放主要是精神和意識形態的，這樣的革命目標才能實現。
最主要就是說，提升人的整體生活方式，使人們從極權主義的奴役狀態下得到解放，這個解放首先是精神和意識形態的解放。那麼實際上這場解放的意義，也只有完成這樣一個解放，才能消除中國的制度性腐敗的根源。而這場革命現在正由他的領頭的、領軍事件，就是《九評》和「退黨」。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/11/2 7:43 PM)(http://www.dajiyuan.com)
