【大紀元3月13日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導) 中共政權希望在2010年時建成懲治和預防腐敗體系的基本框架。「十一五」計劃列出的措施包括逐步實施黨務公開，推行黨的代表大會常任制試點，建立反腐倡廉監督制約機制等。中共政權不斷表現自己反腐敗的決心，也經常公佈因腐敗受懲治的人數，但有不少人認為，中共的腐敗是越反越烈。記者安培邀請貴州的異議人士陳西先生，和《特權論》一書的作者，現在丹麥的政治評論家陳泱潮先生進行討論。
記者︰貴州的陳西先生，您怎麼看中國共產黨爲反腐敗即將推行的這些措施？
陳西︰這個反腐敗的規劃是不能夠徹底解決問題的，也就是說他們的腐敗是「也反也腐、無官不腐」。中共政權把黨放在前面，我們中國老百姓已經習慣了︰黨中央，然後是國務院，然後是軍委，是這樣一個排名；也就是黨壟斷了所有的權力。
「絶對的權力是絶對的腐敗」，中共現在的反腐敗，實際就是在一種絶對權力之下的反腐敗。有些城市的反貪局局長也成了腐敗份子或者是瀆職份子，和腐敗官員一起勾結，共同腐敗。用一個最恰當的比喻就是「要叫醫生自己來給自己動手術」，這個不是滑天下之大稽麼？
記者︰除了要實施黨務公開以外呢，中共政權在未來五年內還要建立「反腐倡廉」的宣傳教育機制、法規制度體系，監督制約機制，還要深入查辦大案要案哪。丹麥的陳泱潮先生，您怎麼看這些措施？
陳泱潮︰剛才陳先生說的很好。中共這種所謂的「反腐敗」而頑固抗拒民主變革建立民主制度的做法，是種自欺欺人的做法，我們已經被它欺騙了幾十年。因為它這個生產方式的基本矛盾，我在《特權論》中早已指出，在政經一體化的生產方式下權力被少數壟斷，只是會產生官僚化特權階級，它不是自由。
陳先生剛才講過了「絶對的權力是絶對的腐敗」，沒有監督沒有自由，所有的反腐都是假的騙的，維持他們的反動統治，把整個人民的血抽乾吃乾。
記者︰其實中國各地發生了大規模的群體事件，很多都跟官員腐敗有關係。群眾反應強烈的熱點問題包括︰金融、行政執法、司法領域的腐敗問題；國有資產流失問題；商業賄賂問題。兩位剛剛都談到，中共政權自己內部反腐敗很難奏效，陳西先生你有什麼建議呢？
陳西︰我可以看見也就是中共政權對腐敗的確是比較重視的，它不但是現在重視，就是以往它也是知道這個是它的一個老問題。所以它現在舊調重彈，不走出它的那種傳統模式呀，是無可救要的。
我也希望中共政權反腐敗呀落實到實處，那麼反腐敗不是它共產黨政府一家人一個黨的事情，需要全社會公民都能夠參與。比如我們說輿論的監督，那輿論就必須有自由發表自己的意見的這麼一種權利。按照我們現在三權分立，加上輿論是四權分立的學說吧，輿論應當獨立。
另外一條建議我是這麼認為的，共產黨真要想反腐敗的話，那就必須把「黨高於一切」，一種集權的「黨天下」這麼一種制度呀，真的要好好的按照現在體制，也就是現在國際社會民主社會已經總結出來的體制，進行權力分割和下放。首先要把黨的位置擺正當，只有在法律之下，而不是法律之上。
第三個觀點也就是我前面所說的公民的投入，也就是非政府組織參與。
記者︰陳西先生剛才談到他對中國實行民主改革的希望。可是就中國目前的情況來看，要往這條路上走需要多長的時間呢？陳泱潮先生您的觀點。
陳泱潮︰我在繼《特權論》之後，又提出了「新五權」民主憲政。「新五權」就是西方三權分立，再加上新聞自由，和軍隊國家化。新五權分立的民主憲政，才能從根本上治療腐敗問題，才能夠使中國人民真正當家做主。
但是中共目前現狀是頑固拒絕搞民主化變革的，更不可能軍隊國家化，五權分立的。去年朱成虎、遲浩田暴露了鄧小平一個核綑綁戰略：要共產黨如何放棄一黨專政，寧可全世界毀滅，寧可中國西安以東大部分富庶地區全部毀滅，不惜核戰爭，這樣子把中國人民當作人質。這個決心說明他們不可能和平改革，我們一定要丟掉幻想，中國共產黨已經無可救要了，我們必須起來奮起抗爭。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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