【大紀元2月6日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：我們再接一個電話，也是紐約的一位觀眾何先生，請說。
何先生：主持人好！兩位嘉賓好！我覺得毛澤東他是不會整風的，為什麼？因為他本身就是「不正之風」之源，所以他不會整風。用他自己的話來講就可以知道了，他說「與天鬥其樂無窮；與地鬥其樂無窮；與人鬥其樂無窮」，因為他本身就是邪的，就鬥到自己了。所以他不是整風而是整人。
你只要看看張戎寫的那本書，叫《毛澤東：鮮為人知的故事》，他從江西開始就整人的，很悲慘的，所有和他一起出來打仗的全部弟兄就是要整，就是什麼都要整。
主持人：那何先生您有什麼問題可以先問一下嗎？
何先生：所以毛澤東這個人是壞透壞透，是希特勒加斯大林的壞，所以大家請看一看這張戎寫的書以後，就知道毛澤東是什麼貨色了。
主持人：好，謝謝何先生。那我想這三個觀眾的問題，我覺得有很多相關性。首先我們來看一看反右運動的迫害範圍及它的慘烈程度，能不能請陳先生先說？
陳破空：剛才舊金山的女士提到當時迫害的程度，沒錯。在七十年代末，中共當時不願意平反右派，他們鄧小平要改正右派，他的原因是什麼呢？因為當時毛澤東策劃了反右運動；但鄧小平是總書記，主持了這個反右運動。鄧小平出於一己之私，自己的私心不願意承認當時是錯的，那麼他就不願意叫做「平反」，把它叫「改正」。
改正了之後，還保留了有名的「大右派」一百多人，不給摘帽子；還有一萬多的普通人不願意給改正，實際上這個反右的情況，當時被迫害的範圍，後來在定義中說是五十五萬，實際上不止，因為他們做了很多定義，什麼右派份子、極右份子、中右份子、壞份子、反動份子，加起來一共應該說是一百六十萬左右的人受到了牽連。
加上後面，到了五八年繼續的要拔白旗、拔灰旗，把他們右派揪出來，前後應該說是兩三百萬的人受到了牽連。
所以剛才舊金山的女士講得很好，說那個賠償和承擔責任的時候。在一個文明國家裡，如果你的政府做錯了事情；哪怕是前任政府做錯了事情，你基本的一個態度就是要認罪、要道歉、要懺悔、要賠償。
中共雖然在七九年搞了個「改正」的右派，但留了個尾巴，它說「反右沒錯，只是擴大化了」，但是沒有認罪、沒有道歉、沒有賠償。所以做了這個事情，後來又留下個尾巴，結果後來又發生「六四」大屠殺，發生鎮壓「法輪功」這些事情。
主持人：沒有徹底的懺悔過、改正過。
陳破空：對，就是它沒有從內心來看到這一點。那麼剛才紐約劉先生提到周恩來「抬」毛澤東的問題，實際上中共高層領導人都有這個問題，他們「抬」了毛澤東，但是他們在不同的時候都流露出後悔，包括彭德懷、劉少奇、周恩來、鄧小平這些，前前後後他們反覆了很多次，但最後都被毛澤東的淫威壓了下去。
如果壓不下去的，那就從肉體上消滅，就像彭德懷、劉少奇、賀龍這些；那麼壓下去的這些人，做了一輩子的奴隸，結果最後也是過得非常慘澹，包括周恩來。
後來紐約何先生講，說毛澤東本身就是「不正之風」之源，是整人不是整風，說的很對。毛澤東從這個解放出去，三反、五反開始，他每一次運動親自指示殺多少人、抓多少人，擺什麼大審五萬、中審三萬、小審一萬，就劃名額。
反右的時候，北京大學就是百分之十以上的師生是被打成右派的；有的高校是達到百分之十七，像北京地質學院，他劃名額。而且他每次聽報告時還嫌不夠，比如說聽公安部長羅瑞卿的報告說抓了多少、殺了多少，一百萬！一百萬算什麼？太少了！
後來打右派開始是45萬人，45萬算個什麼數字？當初斯大林迫害的人一百萬，一百萬算個什麼殺人？他這個態度就是把人當牲口，沒有把人當人。
那麼我們就反問一句：那毛澤東你想殺人，那怎麼不殺你自己？你不把人當人，你認為死人無所謂，你怎麼不自己去死呢！你如果認為人不值錢，你何必自己有醫生、有護士、有御廚又有安全保障呢？對，你自己去死，那我們還相信你。
主持人：自己有當皇上的意思嘛！
陳破空：没錯，所以說的確他從頭至尾是整人，就說反右運動也是這個情況。
主持人：我們也看到在反右運動中，剛才這位觀眾也提到，就甚至連一般人的同情都不可以，我覺得這個是對人性的一個非常大的摧殘。你覺得是不是這樣的情況？因為如果被迫害那自己有冤不能訴說還是一方面，連旁觀的都不能說，這是很可怕的。
胡平：事實上當時有些右派就是這麼打成的，有些叫「點頭右派」，就說人在看大字報的時候，他在點頭，那就是同情右派，贊成右派觀念！另外，哪怕他一句話都沒說，他沒講人一句話不對，只是他看大字報不斷搖頭，那就是對反右運動不滿，所以也成了右派，叫「搖頭右派」。
另外，所有他們的親屬，他們的朋友，跟他們原來接近的人，都需要和這人劃清界線，你不劃清界線，那迫害就會迫害到你頭上來。雖然不見得給每一個同情的人都一定要扣上右派份子的帽子，你其他方面也會受到很大影響。
那有的就是你要公開表現出同情，那絕對給你打成右派，像我們知道著名的科學世家許良英先生，他在他們單位裡頭，因為他年輕時參加革命算是老革命、老幹部了，他們單位反右派的，那麼他還是積極份子，他並沒有當上右派的，他就是對有些人被整成右派份子這點不滿意，結果後來他就被打成右派，他不服氣嘛，他並沒有發表什麼右派言論，他不服氣，不服氣更好，就把你公職也給開除掉了，把他送到原來鄉下勞動去了。
當時他就是對很多人觀念裡頭就是「整人」，所有相關的人都要表示擁護這個運動。你從這一層來考慮就知道，它打擊的一面不僅僅是那幾十萬、上百萬的右派份子，它是摧毀一切人的人格。
主持人：所以這個迫害的面實際上是相當廣的，所以反右運動以後就出現了你們剛才提到的萬馬齊鳴的局面，很多人都不敢說話。
主持人：剛才有觀眾朋友打電話進來就問到就是關於道歉的問題。我們知道在國內山東大學有學者也提出了道歉要求，對於下一代的人也要賠償，索賠的問題引起很大面積的關注。那麼請兩位談談這個問題應該怎麼樣看待？
陳破空：我想山東大學史先生他們提出索賠的問題是非常勇敢的舉措。因為共產黨橫行50多年，人們只能夠低眉順眼鴉雀無聲，那麼現在我們看到像名作家當時頭號大右派章伯鈞的女兒章詒和公開的抗爭禁他的書，這是非常了不起的舉動。
另外像史先生他們提出賠償也是非常了不起。因為中國這一塊專制的黑幕就是要靠這些勇敢的知識份子勇敢的良心吶喊把它一點點撕開，所以這是非常了不起的。
主持人：那我覺得剛才那位觀眾提到一點，除了索賠以外他還提到一點要建立一點「反右」的檔案資料。我覺得有點像提議建立文革博物館一樣，是不是也是類似的。
胡平：洛杉磯那位王女士我覺得她提的問題非常全面，這都是非常重要，就拿索賠這個事情來說，我們知道從文革後，很多文化革命中被打倒的或者靠邊站的老幹部復出，給那些老幹部都賠了錢的，都補了的。那麼甚至對他們來說，再加上給他們的子女後來叫進去當了官幹什麼事情，對他們來說已經補償過度的問題。
但當時對黨外的人就沒有這一套了。你想五十七年反右的人，他們受的磨難時間更長，要比文化革命長，文革算來頂多10年，而反右他們已經受了20年的磨難。對他們的賠償的問題應該說更重要。
我想這個問題是值得我們所有人來關心的。你想一個人的青春喪失了，這是不可挽回的，有人在反右這麼多年受苦死去，生命也是不可挽回的。其實我們要求在經濟上給一定的賠償，這已經是種不得已而求其次的作法。
所以我們看到很多國家在進行轉型後那麼都會把這個問題提上日程。今天我想，也許今天在中國，由於共產黨一黨專政，它們還不能去做到這一點，但是我們今天就有必要把這個問題提出來，那麼不光是對受害的右派份子他們自己，也包括對他們的家屬，對他們的子女，這件事情我覺得值得我們每個人來關注。
另外像王女士剛才提到需要大家把更多的材料披露出來，這一點我覺得也確確實實非常重要，特別反右已經過去50年了，那麼當年最年輕的右派就是20歲吧，到今年也已經70歲了。所以這段歷史必須搶救，如果我們再不搶救的話，大多數他就給淹沒了。
主持人：那麼首先是需要政府要把檔案給公開，允許民間調查。
胡平：這點當然它們不會去做了，這點就需要我們民間自立救濟啦。我們自己把我們知道的，把我們聽到的、發現的把它寫出來、把它記下來，把它發表出來，特別現在有了《互聯網》，它的容量無限。可以積累很多很多的材料。就像有一本小說《如煙》裡頭說那裡有個高幹子女就是對《互聯網》深惡痛絶、害怕的要命。
台灣你想過去那些，很多壞人做了壞事，最後就是毀屍滅跡，到最後也查不清楚是怎麼回事？現在有個《互聯網》，什麼事情它拿手指頭一撥，一個這麼小的優盤，它全都進去了，共產黨做的躲也躲不掉了。所以我想每個人都應該拿起筆來，不要想現在有多少人看，光是材料它本身的堆積，就是力量。
有幾千萬，幾萬萬的數目字在，有很多的案例，不一定能全數看完，但是這麼多的案例本身就使人造成了強烈的震撼。我認為我們每個人有經歷的，我們耳聞目睹的都應該把這段歷史記載史命承擔起來。
主持人：所以滙總起來就是一個很大的正義的力量。那我也有一個顧慮，我們知道去年六四的平反，曾經有一個索賠的案子成功，在四川，很多人認為只不過官方做個樣子，那個金額賠償都很小，您覺得會不會有類似的情況，官方同樣做一些官樣文章來賠償一小部分這個反右人士。
陳破空：它這只是一個手法，就像六四的個案賠償7萬，那只是一個手法，有的個案，它來賠償一點，是對它的統治鬆緩有好處，給人一個希望看可能六四要平反了，要賠償了、要索賠了。事實上，它只是緩一下空氣，但事實上它在根本問題上並沒有放鬆。
在這一個問題上，我覺得中共第一比現代不如日本鬼子，比古代不如古人。現在連日本方面，都願意為戰爭侵略來進行道歉、認罪、懺悔甚至提供賠償。中國的公民它們的子孫後代，是不是可以到日本的法庭去打官司要求日本政府做出賠償。
而現在的日本政府是個民主政府，並不是當時軍國主義者，他都據理做出賠償，而中共連迫害自己的同胞，不要說給同胞賠償，連同胞打官司的權力都沒有。如果有同胞敢到法庭去打中國政府的官司要它賠償，恐怕要被抓起來做更多的牢，所以連日本鬼子都不如。再一個問題是連古人不如。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/2/6 7:42 AM)(http://www.dajiyuan.com)
