【大紀元7月17日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那現在還有一些中國人認為，如果在海外的媒體上來講中國什麼假藥、假貨，是給中國抹黑，給中國人丟臉，那您怎麼看呢？
陳破空：當然現在外國已經開始抵制「中國製造」了，在美國、在日本、在加拿大、在歐洲國家都紛紛抵制，把中國的藥品、食品下架、退貨，甚至連DVD、牙膏也大量的下架和退貨。最近的一輪退貨中，中方損失了750多億美金，損失巨大。
所以說在這時給中國帶來丟臉的是中國政府，是它這麼一個貪官污吏的架構下所發生的假冒偽劣產品氾濫，假冒偽的本身給中國丟臉；而貪官污吏在中間翻雲覆雨，更給中國人丟臉。
但是很不幸的是，中共的官方也好、民間也好，對此沒有深刻反省，反而覺得家醜不可外揚。比如說有的憤青也好，有的御用文人也好，甚至說外國是別有用心的，外國的民族主義在作祟，甚至說這個是新的「中國威脅論」等等。
就是完全不認錯，從政府到民間並不認錯，這反映了整個民族的墮落和沉淪。因為面對這樣的事情，首先應該是認錯、道歉，應該賠償，應該調整，而不是急於去為自己辯護。
如果這些人明白一個道理：「治病要治本、擒賊要擒王」，能夠明白這個道理的話，就了解造成中國喪失國格、丟臉的，就是中國這個制度、這些官員和這些無所作為、無能為力的中共高層。
主持人：那我還是覺得值得思考的是說，像剛才陳先生所講的，就是如果你真的是做錯的話，你要去反省，你要去認識到這個事情是不對的、是錯的。比如像德國納粹當時給世界造成很大的傷害，德國人到現在為止一直教育他們的下一代一定要認識這個問題，包括日本。
那為什麼中國人現在仍然是說，我們就是有錯，你不能說，我們自己內部可以說；但是你外人卻絕對不可以說的，為什麼會有這種心理呢？
胡平：我想首先這個心理是體現在中共政權、中共當局身上，它之所以要維護表面的形象，因為它也是為了維護它的統治本身。
它的統治，第一根本不是建立在人民的自由選舉基礎之上，它對外一定要標榜自己一貫正確、永遠正確，因此任何一個對它錯的事情的批評，就等於是對它政權合法性的一種挑戰。所以在這個意義當中，它對任何各種各樣的批評，都會採取一種壓制的態度。
至於說老百姓，當然在一部份人中間，也有這種比較糊塗的認識，首先他們在中共那種環境之下，雖然生活中他們都能感受這種醜惡現象，但對真相的認識程度還是缺少完整的了解，沒有新聞的自由充分報導；另外，長期以來被灌輸這麼一種思想，把一種負面性的、揭露性的、批評的東西，本來我們知道是新聞自由的常態，就是「人咬狗才是新聞，狗咬人不是新聞」，對不對？
你看我們在海外這麼久了，都很少看CCTV的電視，遇到過年過節，一看你就覺得已經不習慣了，對不對？你在這兒過美國的國慶節也好，聖誕節也好，各種各樣的文藝演出，歡天喜地的。
他絕不會去演一大堆國家這些年來的經濟建設成就，哪兒修了橋、哪兒舖了路，不會去演這些東西，因為這個是政府該做的事，哪個會去談這些呢？那你在中國生活慣了，他覺得好像就該這個樣子，揭露負面的時候，他就覺得有點不對頭了。所以我覺得他有這麼個心理起作用。
主持人：那現在我們有觀眾朋友在線上等候，我們先接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
楊先生：主持人好！嘉賓好！我想處死這個藥檢局長，主要是給洋人看啦，但是我們中國人也都看到了，看過《九評》的人應該都知道，中共一貫策略就是找替罪羊。「文革」是四人幫的責任；「大躍進」是毛澤東的責任；然後「六四」是鄧小平的責任；「法輪功」是江澤民的責任。
它一貫就是找替罪羊，現在又是來找一個替罪羊，這就是為了維護它的統治。我想如果大家都能認識到中共的邪惡，都來把自己受到的迫害講出來，包括他們自己的人，跟著中共走，早晚有一天都會被當作替罪羊 ，這個感受我想它們自己人應該最清楚，應該讓它們自己人也出來講一講。好，謝謝。
主持人：謝謝楊先生。現在我們再接一下亞特蘭大王先生的電話，王先生請講。
王先生：主持人好，嘉賓好。我想問一下陳先生。剛才陳先生介紹這麼多的假貨都是從中國製造出來的，那麼這種趨勢會不會引起新一輪的反華浪潮呢？另外我想問一下陳先生，第二個問題是，在這種情況下，中國2008年要開展奧運會了，這樣會不會影響奧運會的開展？
主持人：謝謝王先生。各位觀眾朋友，我們今天的話題是「處死藥監局長給誰看」，歡迎您打熱線號碼提問或者發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879，國內的觀眾朋友也有一個免費號碼，您可以撥打179710-8996008663。首先請陳先生回答剛剛王先生的問題。
陳破空：楊先生兩個問題，第一個說新一輪的抵制中國會不會引起反華浪潮？我是這樣看，這個中國製造曾經被外國認為是價廉物美，在歐美等國的家庭幾乎家家都充斥中國製造的產品。現在越來越多的假冒偽劣產品、假貨、毒物充斥國際世界，引起國際社會紛紛的抵制。
甚至一個典型的例子，在美國的猶他州，有一家公司不僅把所有的中國貨下了架，而且貼出一個聲明說：「本店絕無中國產的原料」，以便讓顧客放心。因為中國製造已經成為一個恐慌。
在這個時候，我想針對中國產品的制裁和抵制已經形成了浪潮，那麼我倒不想把它叫做一個「反華浪潮」，如果真的是一個反華浪潮的話，那是中共引起的，是中共颳起了這股反華浪潮，中共本身就是長期反華勢力，它又颳起了一股反華浪潮。
我是這樣看。幸虧有國際社會、幸虧有國際輿論，如果沒有國際社會、沒有國際輿論，那中共真是像毛澤東所說的「和尚打傘無法無天」。它不在乎老百姓的怨言，但它還在乎洋人的金口；它不在乎在國內它自己做的怎麼樣，但還在乎國際社會對它的批評怎麼樣。
所以在這個新的浪潮當中有利也有弊。有弊的地方是各方對中國產品的抵制會影響中國的經濟，但是有利的方面反而會促進中國的奸商、貪官收斂，使生產出一些負責任的產品來，這方面有些積極的意義，同時讓世人更加看清中共這部國家機器的真面目。
另外，說到會不會對2008年的奧運會構成影響？目前對奧運會構成的影響主要是蘇丹問題，中共在蘇丹軍政府支持對達爾富爾地區的大屠殺，這個問題已經跟奧運會掛勾，所以中共一直拒絕國際社會的壓力，不願向蘇丹軍政府施加壓力，它主要是要蘇丹軍政府接收聯合國維和部隊。
中共一直包庇蘇丹屠殺30萬人的軍政府，而且給它提供大量的槍枝彈藥。但是最近中共也開始調整了，它覺得不好受，它覺得可能會影響到奧運會，所以它悄悄的調整對蘇丹的政策，對蘇丹遊說接受聯合國派出的和平部隊，還沒派進去，但是中共已經走到這一步。
至於中國製造的產品會不會影響到奧運會？我想這個趨勢發展下去是極有可能的，因為很多跟奧運會相關的產品在中國已經發生貪污的醜聞，像北京奧運會館，還有一些產品是奴工產品，是從監獄做出來的，是從勞改營、勞教所出來的，我想更多的假冒偽劣產品出爐之後，我想對奧運會或多或少會有負面影響。
主持人：說到奧運會，我們看最近中共發表一個聲明說「要保證奧運用品的安全」，我不知道其他舉辦奧運的城市是不是也發表過類似的聲明？另外中共像您剛才講的，它能夠保證的了嗎？因為可能腐敗滲透到方方面面，我不知道胡先生您怎麼看呢？
胡平：它這個口號本身倒是不打自招，保證奧運商品用品的安全，那非奧運的就用不著保證了，對不對？它也知道那麼多它也查不過來。那比較注意的恐怕會花比較大的力量在奧運會的用品上做稍微多一點的檢查，免得讓這麼多洋人、旅遊客弄出麻煩來。那同時這也意味著像剛才說的，在非奧運的用品上它就不會這麼做。
當然也正因為如此，我們也就懷疑它在奧運用品上是不是就能夠做得很到家、很到位，當然對這一點我們不會有任何信心。不過就像你剛提的，這口號更大的意思就是說，非奧運用品呢？那等於不打自招，這是一件很可笑的事情。
主持人：好，謝謝，我們還有一位觀眾朋友在線上。我們再接一下佛羅里達姚先生的電話，姚先生請講。
姚先生：你好！我是《熱點互動》的觀眾。胡平先生大名鼎鼎我們都知道。我有一個問題是大家都在談中國腐敗、中國人權，共產黨迫害人權，什麼時候真能解決這個問題呢？大家不如起來造反算了，請胡先生回答這個問題。
主持人：謝謝姚先生，胡先生請。
胡平：我的答案就是，要結束這種專制政權需要大家都起來努力，問題是這種政權它表面上看起來強大，很多人會被這種外觀假象所迷惑，所以就沒有起來抗爭。這麼就使得它這個制度能夠苟延殘喘，這情況常常是這個樣子。
因為你在這種制度下生活慣了，你覺得這個政權力量相當強大，你覺得我們每個人的力量是非常有限的，然後大家就很少去貢獻出自己的一分力量，那你不參加我也不參加，那當然力量就小了，力量一小沒達到很大成效，那我就更有理由不參加了，你看沒有這個力量嘛！
實際上這個制度就像我們過去在89年看到整個蘇聯、東歐的變化，我們都看得很清楚，它的變化也就一夜間，當千千萬萬的人民突然都意識到，我們應該出來說「不」，那麼這個政權馬上就土崩瓦解。
所以在現在這種情況下，我想通過各種方式揭露它的危害，鼓勵、強化人民這種抗爭的信心，那麼它就是一個不斷積蓄力量的過程，所以結束這個政權應該不是一件很久遠的事情。
主持人：剛剛姚先生說到就造反算了！我記得我們在採訪高智晟律師的時候他談到，他回陝北老家，有一個當地的農民就告訴他說：「高律師，你要要的話，我明天就給你帶7萬人；你要是還需要，一個星期我可以弄來30萬人！」我們也看到各地民眾自發的這種維權運動，實際上已經是星星之火的趨勢了。
但是做為中國人我們都不希望中國會亂、混亂，會有暴力現象。我想問一下陳先生，您覺得現在最好的中國人民能夠過渡到一個比較好的良性社會的話，有什麼是最好的一種方式呢？
陳破空：首先我們看到古代的聖賢已經告訴我們，這個皇權，最高權力貪污、腐敗的時候，人民造反是有理的。像孔孟之道是以人為本的，也主張仁政的。但是孔孟在他的學說中指出，即便是皇帝不法，民眾也是有權利來起義的，用新的真命天子來取代之。在古代就認為造反是合理的，對不法的政權。
現在來看中共政權，就姚先生這個問題，剛才胡平也講了，為什麼會這麼持久？其中一個很重要的原因，我們的鬥爭方式跟傳統是不一樣的。
中共是以暴力起家，靠暴力維持，是把它的政權建立在血腥的基礎之上。那麼有鑒於此，站在中共對立面的民主力量或者這些宗教的或者反抗勢力就沒有求助於暴力，沒有求助於槍砲。
我們所採取的不外乎和平理性非暴力不合作運動，這些運動的本身是個文質彬彬的運動，是說道理的，所以說我們是在說道理，我們通過這個方式來開啟民智，來喚起民眾，這種方式好處就是代價低，但是他的壞處是時間是比較長的，要能有耐心。
但是中國早就有「滴水穿石」滴水穿頑石，或者是以柔能克剛，我們儘管是以這種和平的、理性的非暴力的不合作的方式，包括有人帶起來的「退黨運動」，我想所有這些方式最終都可以證明柔能克剛、以柔克剛，我想中共不管它有多奸、暴行還很奸的，最終還是可以被人民所克服的。
(待續)
（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2007/7/17 5:38 AM）(http://www.dajiyuan.com)
